Cando veu vivir a Euskal Herria?

2010. Eu nacín aquí, pero cando era pequena fomos a Madrid, porque o meu pai conseguiu traballo alí. Os seus pais son donostiarras e os seus avós vivían aquí. En xullo de 2009 morreu o meu avó e como o meu pai é o único fillo, pois no verán vin aquí a facer o duelo coa miña avoa. Xa decidira que tiña que marcharme de Madrid, porque había dinámicas moi rápidas tanto nos movementos populares como na universidade. Logo, ademais, desaloxaron brutalmente algúns edificios ocupados, asasinaron ao mozo Carlos Palomino, detiveron a algúns dos próximos de forma violenta… Decidín volver a Donostia, porque sempre tiven esa sensación de que eramos vascos, aínda que dalgunha maneira tamén fomos madrileños.

O movemento M15 estaba a piques de chegar. Que ambiente había na cidade?

Nos anos anteriores, precisamente, realizáronse sentadas públicas e masivas a favor da vivenda e na maioría dos barrios de Madrid abríronse moitísimos centros sociais ocupados e cultura de autogestión.

Vostede estudaba Dereito. Que visión tiña do dereito antes de comezar os seus estudos?

Cando terminei o bacharelato, a miña intención era estudar filosofía ou historia, pero os meus pais dixéronme que iso non servía para nada. Había unha dobre licenciatura, ciencias políticas e dereito. No segundo ano decidín abandonar as ciencias políticas e continuar co dereito, por unha banda porque quería acabar os estudos, e por outro porque vía que a formación niso podía ser útil, sobre todo, desde o punto de vista dos movementos populares.

Pero sabía que era unha arma estratéxica do poder. Sabía que era o instrumento do inimigo para esmagarnos.

E despois de terminar os estudos e de ser avogado, que opinión ten vostede sobre o dereito?

Agora sei que tamén temos ferramentas para cambiar o dereito, e que na medida en que o dereito nos fai, podemos influír niso. Por outra banda, agora sei que o que aprendemos en clase non pasa logo nos tribunais. Con todo, é certo que na teoría do dereito citóusenos unha vez unha corrente dentro do dereito: a chamada sociología do dereito. Segundo iso, é moito máis importante saber que pensa o xuíz sobre este ou aquel asunto que coñecer as leis mesmas. Iso é así. Vostede debe saber que maxistrado ten ante si.

Que outra diferenza hai entre os estudos e a actividade?

En clase aprendemos que o dereito é positivo, obxectivo, que si segues a xurisprudencia obterás o resultado que sexa, e iso non ocorre. Así preparamos as cousas, pero hai que ter en conta outras estratexias: si é o caso dos movementos populares, como se traballa ese caso de forma comunicativa, que presión pode meter ao xuíz e ao contrario. Hai outras estratexias de negociación e nunca explícanche, non dinche que instrumentos teñen os fiscais en materia penal. Ata que saes non sabes que é un xuízo.

Mencionou en máis dunha ocasión os movementos populares. En que e como empezaches?

Cando estaba na Universidade, o movemento contra o Plan Bolonia cambaleábase. En Madrid había unha coordinadora de asembleas de estudantes, e nós fixemos unha asemblea de dereito e desde alí entrei ao movemento de ocupación e ao de vivenda.

Ocupamos un edificio na Universidade Complutense e chamámolo Facultade Okupada Autogestionada. Durou tres meses. O reitor de EU, Carlos Berzosa, botounos: O centenar e a policía de picar viñeron esa noite a despedir ás 10 persoas que estabamos a vixiar o lugar. Así empecei.

E antes que a universidade?

Eu estiven nunha escola moi privilexiada, nA Moraleja. Os pais querían pagar ben a nosa educación e mandáronnos onde estudan os fillos da elite do PSOE e da burguesía progresa de Madrid. Sempre estiven nesa escola, nun pequeno gueto, ata que pasei á universidade pública. Até entón só vía os temas políticos na televisión, nos libros, ou nos debates familiares, porque o meu pai sempre foi de esquerdas e euskaldun, mentres que a miña nai vén dunha familia de dereitas.

De modo que vostede deu un salto mortal.

Si, e foi moi forte. Por unha banda, decidín ir á universidade pública, e non só iso, senón que empecei a traballar nun viveiro preto de casa, coidando as flores, así que ese primeiro ano case non estiven en casa dos meus pais. Logo, no segundo ano ocupamos un bloque e ocorreu unha especie de explosión: marcheime de casa e, ademais, funme do armario.

Que lle deu a ocupación?

Ao principio víao dunha maneira moi idealista. Neste proxecto xuntámonos xente moi diferente: por unha banda, os que vimos do movemento estudantil, e por outro, xente a favor da vivenda, xente que vivía na rúa e outros. Algúns eramos moi privilexiados, todos os días iamos a clase ou a traballar, e outros, pola contra, tiñan outras necesidades. Ademais, para nós era moi importante ir ás asembleas e todo iso, entón houbo grandes choques, recibimos un gran golpe de realidade.

Sen esa experiencia, eu non sería hoxe o que son. Alí viviamos unhas mulleres e foi moi importante formarnos en diferentes aspectos, mesmo no choque, discutir cos mozos que formaban parte de nós sobre as decisións. Cada día loitabamos e creabamos cousas. Estivemos un ano nese bloque e logo ocupamos unha vivenda noutro bloque só as mulleres.

Por que?

Tratábase de desaloxar o centro social A Alarma, e houbo resistencia. Tras varios micro-machismos e agresións, celebramos unha asemblea e propuxemos reunirnos só coas mulleres. Puxemos en marcha un grupo feminista e a algúns nos xurdiron inquietudes sobre o cárcere. Fomos a Galicia a unhas xornadas sobre a muller e o cárcere e decidimos facer un grupo especial de visitas ás presas sociais. Despois ocupamos a casa para que puidésemos vivir nós mesmos e para que os presos puidesen vir cando tiñan permisos.

Como foi a experiencia das visitas?

O noso proxecto era pornos en contacto cunha chea de mulleres e ao final contactamos cunha única muller que nos dixo que necesitaba visitas. Por outra banda, tiñamos macro-cárceres, Soto del Real, etc.; pero fomos a Brieva a un cárcere moi pequeno. Vimos que a xente de Euskal Herria ía moito aos cárceres, e os xitanos tamén unha chea. Ademais destes dous clans, os prisioneiros estaban bastante abandonados. Na medida en que non hai comunidade, a xente queda moi soa no cárcere. Por último, a nosa intención era construír unha relación horizontal dese tipo, pero era difícil, porque o que está dentro ten necesidades especiais e sabe que o que está fóra ten máis recursos polo mero feito de estar fóra.

Canto tempo estivestes a falar diso?

Ocupamos a casa en novembro de 2008 e botáronnos en marzo de 2010. Logo estiven en casa dos meus amigos e logo vin aquí. En canto ás visitas, eu non, pero os compañeiros continuaron co proxecto.

Como che deu a benvida Euskal Herria?

Foi moi difícil. Vin en maio de 2010, e en xullo ocorreume unha cousa traumática. Despois do concerto de Patti Smith fomos seis persoas ao bar Be Bop: cinco chicas e un mozo. Un dos amigos dirixiuse ao retrete e un home seguiulle e atacoulle. O compañeiro conseguiu zafarse del, pero o home volveu seguirlle, agarrouno e nós axudámonos. O tipo colleu un vaso e tiroumo á cara. Imaxínache, recentemente chegado, coa cara rota… nun momento rompinme eu mesmo por dentro. Afortunadamente, coidoume un amigo e tamén me axudaron membros de Bilgune Feminista e do grupo Medeak.

O eúscaro, polo menos, non foi un obstáculo.

Tiña moi claro que viña buscar o eúscaro, que non quería matar á miña avoa sen falar comigo en eúscaro.

Hai pouco dixen algo moi concreto, pero é verdade: o eúscaro deume liberdade, e tranquilidade. A ferida do noso pobo atravesa de cheo á nosa familia: por unha banda, a familia da nai pisou o idioma; por outro, o eúscaro é unha lingua que provén da familia do pai. En certo xeito, sentía unha responsabilidade histórica. Algúns tentaron, sen éxito, cortar esta rama e eu veño impedirllo. Á fin e ao cabo, si o meu pai fose alemán, sabería o idioma desde pequeno.

Mencionou o eúscaro e a liberdade. Como é a situación do eúscaro nos xulgados?

Hai grandes obstáculos. A maioría dos funcionarios non saben eúscaro e sucedeunos que o xuíz nos diga que o tradutor non veu e que entón o faremos en castelán, “si non vos importa”. Estas violacións prodúcense de forma continua.

Vivimos un paradoxo moi triste. Por exemplo, si vénnos unha muller que sufriu violencia machista e quere que o seu proceso se faga en eúscaro, os avogados temos que dicirlle que o procedemento se vai a alargar moito, porque hai unha tradución, e por tanto, si queremos que as cousas se fagan con rapidez, para conseguir a orde de afastamento o máis rapidamente posible, e todo iso, pois, temos que facer o procedemento en castelán. Pola contra, si ímonos a defender, introducimos todos os escritos en eúscaro, escribimos potolos, para conseguir tempo e, entre tanto, alargar unha ocupación.

Ultimamente, entre outras cousas, foi avogado do movemento Gipuzkoa Zutik.

Na actualidade hai catro casos nos xulgados. Abríronse varios expedientes administrativos contra os que participaron en Gipuzkoa COY, en aplicación da Lei mordaza, pero no tres arrestos só os ertzainas teñen as súas querelas, e os xuíces cren que hai suficientes indicios para pensar que houbo detencións ilegais, que os ertzainas utilizaron a lei de forma moi maliciosa para quitala da rúa. Logo hai outro caso, un ataque contra un xornalista.

Normalmente, os avogados que estamos nestes casos estamos sempre en defensa, pero esta vez pasamos á ofensiva, xa que habemos visto que utilizaron todos os instrumentos que tiñan para silencialos e sacar á xente da rúa. Eu teño claro que detiveron á xente para que dese medo, porque a maioría da xente que había alí non participara até entón nas protestas rueiras e non sabía como facer fronte a unha detención. Querían pór fin a esta forza, a pesar das accións pacíficas. Queriamos demostrar que tamén nese xogo poremos os nosos límites.

Cales son os riscos da Lei Mordaza e da represión “branda”?

Eu creo que os que están no poder aprenderon a responder a isto colectivamente e que non é tan rendible ter a xente como nós no cárcere. Pola contra, o malgasto económico e o dano vénlles ben, e o ter xente non se canto tempo organizando os peditorios, porque nese tempo non estamos a pensar nin construíndo.

E ante iso, que facer?

Actuar en diferentes frontes. Temos que prever moi ben que acción queremos facer, quizais tamén facer orzamentos. Doutra banda, debemos garantir a soberanía da vida en diferentes ámbitos. Necesitamos unha estratexia integral. Eu creo que para ter algúns debates necesítase tempo, pero a nosa axenda sempre vai rápido, sempre na resposta: píllannos aí, porque non temos plans a longo prazo. Paréceme que nos movementos populares non existe esa visión estratéxica.

É vostede, con todo, esperanzado?

Por exemplo, hai unha bonita aposta pola economía social transformadora. Estamos a construír cousas, aínda que non tanto na confrontación. Pero bo, a confrontación e a construción teñen que actuar sempre nunha especie de vals.