Na súa intervención na Universidade, Carme Junyent falaba sobre a morte das linguas, pero a primeira sorpresa veu cando se falou en catalán e dedicouse a iso. De aí retomamos a conversación.

A túa intervención en catalán.
Propuxéronmo, e non tiven ningún inconveniente. Debes ter en conta o contexto da conferencia, referíame a xente preocupada pola diversidade lingüística, e ao que é o catalán, quería demostrar que o traballo da intercomprensión é unha maneira de axudar a sobrevivir as linguas. En verdade, non é unha pequena axuda. Non esperamos que todas as persoas aprendamos todas as linguas románicas –as románicas, no noso caso–, pero tamén é certo que quen falamos unha das linguas románicas, estamos en condicións de comprender suficientemente o resto dos románicos. Bástanos cun pequeno esforzo, non demasiado grande, de adaptación.

É un pequeno esforzo.
Si. Os lingüistas actuamos desta maneira en moitas ocasións. No modo de expresión, nin sequera fai unha xornada con catro lingüistas xaponeses. Preguntámonos como poderiamos facelo sen utilizar o inglés, que sempre é fácil, é a primeira solución que se inventa. Entre os lingüistas había un que sabía falar en catalán e, evidentemente, falou en catalán. O segundo, que traballa en Bélxica, sabe francés e comunicouse en francés. O terceiro sabía occitano e así falaba. O cuarto, que non coñecía a lingua románica, expresouse en esperanto. Ao publicar o libro, os artigos aparecen en catro idiomas, e por outra banda, o catalán foi traducido ao xaponés. E todos estaban contentos. Si fixémolo en inglés, dígoche a verdade, non tería interese, non acudiría ninguén ás xornadas. Con estes feitos constatamos que é posible a supervivencia das linguas e a diversidade das mesmas.

A actitude é positiva para a persecución.
Sábeo vostede do ceo. Por outra banda, si tes unha actitude positiva, seguramente vives na alegría. Sei, con todo, que os falantes de linguas maioritarias de cando en cando asimilan o que digo. Non viviron a experiencia, non a sentiron, non saben nin de que estamos a falar. Xa que veño en moitas ocasións a Euskal Herria, unha das cousas que máis me impresionan é en cantas ocasións e en cantas ocasións teñen que renunciar á vosa lingua, porque a xente que vive convosco non sabe eúscaro. Non llo pensan, non o expoñen, pero para o vasco ten que ser duro cambiar de idioma unha e outra vez e moitas veces.

Estabamos algo menos a mercé da marea alta.
Ser poucos significa que aínda tedes máis responsabilidade. Hai idiomas que non necesitan esforzo para sobrevivir. Pola contra, si os falantes de linguas minorizadas non falan na súa propia lingua, é imposible que permanezan nela durante moito tempo. É dicir, que o falante dunha lingua minoritaria ten un compromiso coa lingua, é a súa responsabilidade, e falar diante de ninguén na súa lingua minorizada non ten nada que ver co respecto ao outro nin coa agresividade: o único que é vivir un xunto ao outro en igualdade de condicións. Unha vez, iso é o que dixen en Pamplona, e un profesor da escola de idiomas veu conversar e díxome: “Si, temos que cambiar moitas veces da nosa lingua á outra, pero, a cambio, sabemos a que bar ir, a que panadaría, a falar en eúscaro”. A min pareceume terrible, porque iso levaranos a crear dúas comunidades. Sobre todo, deberiamos mostrar unha cousa, a incapacidade dos monolingües para facer o que fan os bilingües, é dicir, para aprender máis dunha lingua. Poden facelo os bilingües, os monolingües non? Saber máis dunha lingua dá moitas satisfaccións. Por outra banda, os monolingües, que non coñecen outra lingua, están a demostrar que son menos capaces que os seus veciños.

Que facer cos monolingües?
Eu son partidario de chamar aos falantes que falan linguas maioritarias, sobre todo porque necesitamos a súa solidariedade e a súa solidariedade. Hai que ter en conta que o 96% da humanidade fala o 4% das linguas do mundo, mentres que o 4% da humanidade fala o 96% das linguas do mundo. Para recuperar o equilibrio ecolóxico, é imprescindible a solidariedade de quen falan as linguas maioritarias.

Falaches sobre a morte das linguas no teu discurso en Vitoria, e dixeches que non morren polas súas características.As
linguas non morren porque non son modernas, porque son subdesenvolvidas... Dinse grandes barbaridades. En canto ao que é en eúscaro, ouvimos en máis de cinco ocasiones que non estaba preparado para a modernidade, e con todo, a experiencia demostrou que tamén é falso. Todas as linguas teñen as mesmas capacidades e capacidades. E morren pola presión que exercen os falantes para que certas linguas morran. Así morreron as linguas, xa o sabemos, e como o sabemos, deberiamos ser capaces de reverter a situación, e sobre todo, mentres esteamos a tempo de asegurar o seu uso e transmisión, que son claves.

Só menciónanse os beneficios do bilingüismo, pero vostede fixo máis de dúas palabras sobre o bilingüismo no seu discurso.
Hai que distinguir entre: un é o bilingüismo individual, e aí non hai nada malo. Que alguén saiba dous ou máis idiomas é moi bo. Con todo, é posible introducir no interior dunha comunidade outra lingua que trouxo de fóra, e que esta segunda lingua ocupe o seu lugar primeiro, substitúao, até o punto de traer a súa primeira morte. Este proceso mata as linguas. O bilingüismo non é causa, pero tes a condición de que non se poida producir o proceso de substitución. Moitas veces dicir que Franco puxo ao catalán baixo ameaza, e é certo, pero na época de Franco o catalán non tiña ningunha perilla para morrer, porque había falantes monolingües. Entón, era imposible erradicar a lingua. A nosa avoa, por exemplo, non sabía máis nada que catalán: era inútil imporlle o castelán. Hoxe en día, con todo, é absurdo reivindicar unha sociedade monolingüe na que están Internet e o resto. A nosa primeira proposta –e facémola despois de mirar noutras sociedades– é aceptar que a sociedade é plurilingüe. En Cataluña, en primeiro lugar, máis do 10% non considera o catalán nin o castelán como primeira lingua. Aproveitemos, por tanto, a situación para repensar as relacións entre as linguas, indo máis aló do bilingüismo.

O uso, a transmisión, a substitución da lingua… por fin, hai que ir á revitalización.
Agora esa é a preocupación, xa que chegamos case ao colapso. Por exemplo, en abril celebraremos en Barcelona, xunto coas universidades de Vic e Indiana, o primeiro congreso sobre revitalización de linguas. Estamos moi sorprendidos, porque recibimos moitas propostas, e sobre todo veñen da man de expertos. Diciamos que non queriamos, simplemente, facer un congreso de académicos, tamén de idiomas activistas. E é sorprendente ver os camiños que tenta a xente: móvense a través da música, dos xogos e dos xogos; é dicir, das actividades de socialización que non teñen nada que ver coa escola. Dado que os dinamizadores das linguas están a ser conscientes diso, a clave non é a formación do uso, senón a improvisación do mesmo. Xa veremos que é o que trae o congreso, pero creo que esa idea se está arraigando ben na mente de todos: o uso e a transmisión son a base. O resto de elementos poden ser opcionais, pero estes dous, o seu uso e transmisión, son inasumibles. E, por outra banda, hai que procurar que este uso sexa espontáneo.

Como son as cousas en Cataluña? Parecería que a lingua é moi viva e, en cambio, ti dixeches que as cousas non son nada así.
Ese é o discurso oficial, que as cousas van ben, pero non é así, porque non hai máis que ver que se vai á escola dun e doutro. Non hai moito tempo, publicamos un traballo diferente ao que fixemos até agora: centrámonos en toda unha comarca e fomos a todas as escolas de alí. En cada comarca hai de todo, hai zonas industriais, agrícolas... Ir a un destes pobos, onde se supón que todos son falantes de catalán, tamén de catalán na lingua da escola, ir ao patio e que os nenos e nenas xoguen en castelán. Non sabes o que é así, pero esa é a realidade. Falando do catalán, a xente sempre pensa na metrópoli. “En Xirona non pasa iso, fóra de clase os alumnos tamén falan catalán!”, diranche, “en Vic tampouco, en Vic tamén falan catalán!”. Pero estiven no un e no outro, vin de primeira man, fun aos institutos, e sei o que ouvín: os alumnos en castelán. E, con todo, esa é a percepción, que en moitos sitios non se recorre ao castelán: eu podo dicir que si, que en todos os sitios está a pasarse por falar en castelán.

O discurso oficial por un camiño, a realidade por outro.Coma se tivésemos
que crer que todo vai ben. No inicio da Transición, o 50% tiñan o catalán como primeira lingua. Na actualidade, esta cifra sitúase no 36%. Fixemos catorce puntos atrás en 40 anos, e é moito. Dino os datos de padrón da Generalitat, e os datos do Concello de Barcelona din o mesmo, e os da metrópoli... A reversión é continua. Si estivésemos a falar do idioma zulu, diriamos que o que pasa é un proceso de desaparición. Non, como estamos a facer sobre o catalán. Os datos están aí, crus. Non son miñas.

No noso país está a dicirse que hai que activar á sociedade.
É necesario activar indiferentes. Por exemplo, sempre haberá un 15% de militantes da lingua, outro 15% de contrarios e un 70% de indiferentes. Pois ben, ese 70% hai que traballalo. Os militantes sempre están aí, cos adversarios non hai nada que facer, a chave é indiferente. Tan ben, a linguaxe mata indiferenzas, non inimizades contra a linguaxe.