En que estades a traballar no grupo de investigación Ecoloxía Fluvial?

Traballamos o río como ecosistema. Interésanos non só se a auga é pura ou non, senón como a biodiversidade presente (algas, invertebrados, peces) actúa no funcionamento do ecosistema fluvial. O río é un servizo ecosistémico que nos beneficia á sociedade.

Cambia moito dun lado a outro?

O servizo ecosistémico xurdiu desde un punto de vista totalmente antropocéntrico e varía en función das nosas actividades. O que nos dan os ríos cambia coa sociedade. Un litro de auga custa moito máis onde hai moita xente, polo que si, os servizos cambian de territorio a territorio. A miúdo non se teñen en conta estes valores. Por exemplo, hai uns anos debatemos sobre o valor do Parque Natural de Aiako Harria; até entón a maioría dos traballos facían fincapé no valor da madeira que se produce no parque, pero vimos que o parque achega centos de veces máis diñeiro na auga que na madeira. Isto é un servizo ecosistémico, dar auga limpa. Noutros tempos tiñan moi claro. O Concello de Donostia-San Sebastián comprou hai cen anos Artikutza para ter auga suficiente, e como consecuencia do coidado da conca hoxe atópase alí a auga máis limpa do mundo e a maior biodiversidade do País Vasco.

Conformariámonos/Conformariámosnos moito con ver limpas as augas do río.

A cuestión é que o funcionamento dos ríos vese afectado por moitas actividades humanas: explotacións forestais, cambios de canle, desaugadoiros (para beber, para centrais hidroeléctricas...). Todos os ríos de Bizkaia, Gipuzkoa e norte de Navarra están desviados, levan unha pequena parte do caudal que necesitarían e non poden funcionar correctamente.

Que facer para recuperar o caudal que lle quitamos aos ríos?

Hai moitas situacións. Imaxínache que en Gipuzkoa temos máis de 900 presas! Algúns deles son de muíños medievais ou de fábricas do século XIX, e non teñen uso. Son só os obstáculos dos ríos, moitas especies non poden moverse pola fragmentación dos arroios. Moitos destes obstáculos poden ser desmantelados conectando tramos de río. Doutra banda, temos moitas centrais hidroeléctricas. Algúns dan un gran rendemento, outros, con todo, teñen un gran impacto, pero apenas xeran electricidade. Habería que ver quen merece a pena manter e revisar o caudal que deben ceder ao río, xa que poden ter un maior ou menor impacto.

A Administración ha interiorizado as políticas de recuperación dos ríos?

Si foron concienciados, pero creo que senten falta de forza; a sociedade non o ve tan fácil. Un exemplo: a presa máis grande que se botou aquí foi a do río Leitzaran en Inturia, en Andoain, que desde hai tempo non servía para nada, cunha altura de 12 metros. Cando se decidiu botalo, moitos veciños da zona puxéronse moi en contra. Estaban afeitos ao pozo da presa. Por tanto, non se trata só de concienciar á administración responsable, senón de transformar a toda a sociedade.

Acordámonos dos ríos cando traen auga sucia ou cando son urioles.

Os europeos temos unha percepción moi equivocada da natureza. Para nós a paisaxe é un campo de golf moi limpo, moi ordenado. Cantas veces dise que o “bosque está sucio” porque “ten moitas matogueiras”, ou nos queixamos da madeira morta dos ríos sen darse conta do beneficio que achega ao río? Na maioría dos casos as inundacións non se producen pola sucidade do río, senón pola ocupación das marxes. Ultimamente prodúcense moitas inundacións no Urumea, na zona de Hernani-Astigarraga. Mira as fotos aéreas de 1954 e compara coas actuais: enseguida verás por que aumentaron as inundacións. A distancia que existía entre o río e o pobo desapareceu.

Vostede di que perdemos o sentimento de incerteza sobre a auga.

Muíños e ferrerías si, pero os vellos caseríos nunca están xunto ao río. Os pobos tamén se levantaban un pouco máis lonxe e un pouco máis arriba. Pero se a administración fai unha protección contra as inundacións, por exemplo, para evitar a rega dunha parcela, pensamos que esa protección é unha garantía total, e aí empezamos a construíla. Non só construímos parques ou aparcadoiros, senón tamén vivendas e hospitais, e esa falsa sensación de seguridade pode resultar moi perigosa.

Que medidas deberiamos tomar?

Nalgúns lugares comezáronse a derrubar as casas que se atopan xunto ao río. San Sebastián, Txomin-Enea. Non había máis remedio! Pero a xente necesita convicción. Ao principio dicíase que a culpa era da administración, que non dragaba o río. Pero as casas estaban ao nivel da marea e si o río se dragaba, o mar penetraba máis e máis. No País Vasco hai moitos lugares con risco de inundación, pero a clave está no que hai nestes lugares. Non é o mesmo afundirse no campo de rugby de Hernani que en MercaBilbao!

En vigor o Plan Hidrológico da CAPV 2015-2021. Cales son os retos até 2021?

A directiva europea aprobada no ano 2000 supuxo unha auténtica revolución. Até entón, cada Estado tiña a súa propia lei. En España a única preocupación era que a auga estivese limpa. A Directiva obriga a que os ríos estean en bo estado ecolóxico. O ano pasado finalizou o primeiro prazo establecido por Europa e non se conseguiu o obxectivo no seu conxunto, pero conseguiuse valorar a situación dos ríos con outros ollos e estamos en vías de mellora.

Que queres dicir?

Cando dispós de auga limpa, outros problemas quedan máis claros e o plan hidrológico tenta responder a eles. En Bilbao, en Elgoibar ou en Tolosa, nas cidades próximas a un río moi contaminado, nótase. Antigamente non se vía o río Oria, todo era espuma noite e día; en Tolosa as casas valían máis o máis lonxe posible do río. Cando a auga está tan sucia, nin sequera mírase o río. En cambio, cando a auga se limpa e os peixes aparecen, de súpeto convértense nunha parte importante da nosa vida. A situación do río está estreitamente ligada á actividade da sociedade, mostra moito da nosa educación ambiental. O río Deba permaneceu nunha situación vergoñosa até fai uns cinco anos, cando se instalou a depuradora de Epele. Agora hai peces! Un salto incrible, pero non suficiente.

É toda a responsabilidade das depuradoras?

A xestión das depuradoras é moi complicada. Deben ser ben deseñados, teñen que ter unha dimensión axeitada ao número de persoas que lles atendan. Funcionan como os ecosistemas, en parte son procesos biolóxicos. Pero que ocorre, por exemplo, si chegan os antibióticos?

Chámanlles novos axentes contaminantes.

Si. As depuradoras foron deseñadas para depurar materia orgánica, coliformes e similares, pero non para depurar produtos farmacéuticos, e cada vez hai máis. O 80% do ibuprofeno cos ouriños vai por baixo do baño e apareceron compoñentes de degradación destes medicamentos, ás veces máis eficaces que os compostos orixinais. Trátase de medicamentos pensados para ter efectos biolóxicos moi duros e están a aparecer enormes cócteles nos arroios.

Como afecto isto á fauna do río?

Outros investigadores da nosa facultade están a analizar o tema. Detectaron as feminizaciones dos peixes, as alteracións sexuais… producidas polos medicamentos que tomamos e que se usan nos caseríos, xa que nas depuradoras non se pode eliminar toda esa contaminación.
Por tanto, hai que cambiar os hábitos de consumo. Pero se non imos ao revés… Cada vez bebemos máis auga da botella.
Paréceme vergoñoso, e en Euskal Herria, ademais, hai unha fronteira tremenda: No Norte sácanche auga de billa nos restaurantes, no Sur, de botella. Parece psicolóxico, mostra da españolidad dos do Sur: Na Mediterránea a auga é embotellada e converteuse en algo habitual beber así, pero aquí non temos esa necesidade. Temos unha auga de billa moi boa!

A lema deste ano do Día Mundial da auga está relacionado con isto: “Auga e desenvolvemento sostible”.

A auga é un dos principais valores dunha sociedade. A sociedade que non ten auga ten grandes problemas. Doutra banda, o desenvolvemento sostible é un reto cada vez máis difícil, xa que cada vez somos máis persoas. Os datos din que hai tempo que superamos o nivel de poboación sostible, e que é hora de pensar en como debemos vivir e como reducir a poboación: podemos decidir vivir 12.000 millóns de habitantes, como os actuais ganeses, ou moito menos, pero como os actuais estadounidenses. A auga será o noso maior reto de futuro. Xa se desataron guerras en torno á auga.