Publicáronse os datos de prematriculación para o próximo curso. Na zona non vascófona na que por primeira vez vaise a implantar o modelo D na escola pública, diversos colectivos e pais denunciaron a falta de información. Faltoulle campaña ou estratexia ao Goberno para impulsar o modelo D?

A nosa obrigación é facer unha campaña a favor do modelo público, ese foi o noso eixo. Ademais, enviamos unha carta explicando a posibilidade de matricularse no modelo D aos pais e nais da zona non vascófona. Tamén puxemos información na nosa web, enviámola aos centros e fixemos un seguimento nas escolas. Sempre dixemos: en caso de calquera irregularidade, denunciar, hai inspectores nos centros e si non, porvos en contacto directamente co Departamento de Educación, só recibimos unha denuncia por falta de información. Escoitamos ou lido que algúns pais e nais queixáronse do mesmo, e é certo que ocorre, ir ao colexio, dicir que queres matricular ao neno e á nena nun modelo, e recibir “aquí non temos ese modelo” como única resposta, pero é a túa obrigación denuncialo. E máis aló dos rumores, non recibimos expresamente máis denuncias. No entanto, hai que ter en conta que xa previamos que puidese haber falta de información ou desinformación en relación á campaña de prematriculación, realizaremos a matrícula real en xuño, en setembro pódese facer a última matrícula, e pensamos que nese período algúns pais poden repensar ou cambiar de opinión. Si realmente hai problemas, estamos a tempo de solucionalos.

Fronte a quen din que na zona non vascófona matriculáronse poucas nenas e nenos no modelo D, a nosa valoración é diferente: o noso labor foi garantir por primeira vez en 30 anos a oferta e os mesmos dereitos a todos os nenos e nenas en Navarra. Matricular 10 ou 100, esa garantía é o máis importante para nós.

Dis que até xuño os pais poden repensar a matrícula. Aproveitaredes para promocionar o modelo D?

Nós temos que apostar por todos os modelos e programas, reivindicando a escola pública, e lembraremos a posibilidade de cambiar a matrícula se o desexa.

Aplicastes unha moratoria ao polémico Programa de Aprendizaxe en Inglés PDI (PAI) establecido polo anterior goberno, manténdoa nos centros xa en marcha, pero tedes en marcha a avaliación do PDI: en que prazo realizarase a avaliación e apoiarédesvos na educación para decidir que tratamento lingüístico?

A avaliación é o principio dunha decisión. Debemos saber o que temos, o que está ben e o que está mal. A avaliación interna xa está realizada e os datos son moi malos. A principal conclusión é que os pais queren un programa en inglés, pero que o anterior Departamento de Educación organizouno moi mal, que ten moitos erros e que puxeron en marcha para paralizar o modelo D, tal e como recoñeceu a propia Yolanda Barcina. O que nos corresponde agora é propor un novo programa en inglés para os centros que non contan con PDI para o próximo curso.

E nos centros onde hai PDI?

Este ano temos unha moratoria, porque non se podía suspender este curso, xa que todo estaba organizado de antemán. Agora analizaremos a avaliación e tomaremos decisións construtivas.

Pero teñen claros os prazos?

Dixémolo no Parlamento, é o noso prazo toda a lexislatura. Iso non quere dicir que o proceso ou a moratoria dure tres anos, senón que nese prazo faremos axustes, propostas, emendas… e si é posible, pactaremos un pacto educativo con todas as forzas políticas.

Durante a moratoria, tomaredes medidas para paliar as deficiencias do programa nos centros con PDI?

Si, por suposto, para que os centros con PDI, a pesar de seguir neste programa, fágano con garantías: contarán coa axuda da inspección e dos técnicos, xa investimos máis na formación do profesorado… Detectaremos e resolveremos carencias, introducimos melloras, non podemos deixar o programa á deriva.

A Oferta Pública de Emprego (OPE) viuse envolta en polémicas, xa que, tras o primeiro recurso de Madrid, reduciu considerablemente o número de prazas en eúscaro, e despois, en lugar de facer unha lista única –como no resto de comunidades con dúas linguas oficiais do Estado– expuxéronse dúas listas: en castelán e en eúscaro. Por que dúas listas en Navarra?

Para empezar, algúns din que aquí o único idioma oficial é o castelán, e o eúscaro cooficial en varios campos. É dicir, en lugar dun debate pedagóxico, o que prima é o debate político. Por unha banda, tivemos que recortar a oferta, obrigado polo recurso de Madrid. E no tema da lista, desde o primeiro momento vimos que a opinión dos sindicatos estaba dividida e non había forma de acordala: Na mesa sectorial de Educación teñen maioría os sindicatos abertzales [a favor dunha lista única], pero na Comisión de Profesorado os demais [en contra dunha lista única]. A iso hai que engadir que no Parlamento UPN, pp, PSN e Esquerda-Ezkerra xa expresaron a súa intención de sacar unha lei contra a lista conxunta. Pensamos que tiñamos que resolver este conflito, primeiro acordando unha opinión unitaria dentro do catro partidos do Goberno, e que coa ameaza encima non valía a pena seguir, porque este Goberno sempre tenta ter dúas garantías: a garantía xurídica, para que ninguén se opoña a ti e poida levar a cabo o que se decidiu, e a garantía económica. Nin sequera tiñamos garantías políticas, xa que había risco de que a decisión se suspendese por unha lei en contra da que saíra a maioría.

Cabe destacar que nas oposicións garantiuse que calquera poida participar nas listas tanto en eúscaro como en castelán, xa que o exame se puxo en dous días diferentes.

A OPE estivo condicionada pola presión da oposición e as discrepancias dentro do Goberno? Cre que Esquerda-Ezkerra foi infiel e debilitou ao Goberno?

O catro partidos do Goberno temos un acordo programático e unha filosofía básica, e ao final dos acordos vese en que punto non temos acordo. A partir de aí, cada un ten a súa posición política e defende os seus intereses, e volvemos á discusión política: ninguén puxo en cuestión os principios da Oferta Pública de Emprego, pero hai intencións políticas, as adiccións –sabemos que hai partidos políticos con sindicatos concretos–, e todo isto considéroo normal e enténdoo, é un xogo político. Oxalá saian algunhas cuestións do conflito político, pero sei que é imposible. Nestas décadas en Navarra habemos visto que os que gañaron fixeron case o que queren, pero estamos nun novo tempo político, no que as políticas do Goberno e da política xeral deben ser acordadas entre o catro partidos, valóroo positivamente.

Ao Departamento de Educación acúsaselle de falta de explicacións, previsións e formulacións. Houbo improvisación e incerteza na xestión?

Desde o departamento sempre se poden facer as cousas mellor, en calquera ámbito, pero a pesar de que as decisións se manifesten mil veces, creo que nesta comunidade temos unha chea de prexuízos. A proposta técnica convértese nunha proposta política que expresa a vontade dun Goberno e o contexto e as condicións do Goberno. Criamos que sería posible defender a Oferta Pública tal e como a expuñamos, pero vimos que debates suscitara entre o catro partidos, e que tiñamos dous eixos case irremediables: manter ou non a oferta pública tal e como a expuxemos, e si a lista é conxunta ou non. E si ocorrese o ocorrido, seguramente si hai un ano díxose que nunha oferta pública sacaríanse máis prazas en eúscaro que en castelán, sería incrible. Pero demos un paso e o ceo non caeu.

Pero foi suficiente o paso? De feito, diferentes axentes do mundo da cultura vasca cren que cederon ante as tensións políticas.

Non é unha rendición, foi decisivo que o Avogado do Estado elimine 100 postos de traballo da nosa lista. Si seguimos adiante e logo o xuíz dá a razón ao avogado do Estado? A nosa esperanza é que estas prazas vaian saíndo máis adiante.

Expondo a pregunta doutra maneira: o discurso do “privilexio” e “imposición” contra o eúscaro da oposición é un discurso interiorizado na sociedade navarra? Está a custarvos afrontar con contundencia a política lingüística dos anos?

É difícil, pero hai consenso entre o catro partidos para facer fronte a iso. É un deber do euskarabidea. Que queremos impor o eúscaro? No Goberno de Navarra os funcionarios con capacitación en eúscaro non chegan ao 1%, e menos mal que os datos os ampliamos nós, xa que no Departamento de Educación son o 8%. O acordo de Goberno comprométese a ofrecer á cidadanía o servizo no idioma que desexen, xa que é o seu dereito.

Pero transmítese esa mensaxe aos cidadáns ou se impón?

Unha cousa é a mensaxe e a outra o mensaxeiro. A situación actual é consecuencia da división de poderes que se produciu en Navarra tanto na Guerra Civil como na Transición, e desenvolveuse durante 30 anos. E a consecuencia é que hai unha chea de intereses, políticos e económicos, para que as cousas sigan como estaban. E os soportes dos que até agora estiveron no poder, os que están en contra do actual Goberno, seguen tendo un enorme eco mediático.

Os pais e nais dos colexios de Sarriguren e Noain pediron unha distribución por modelos lingüísticos para garantir o modelo de inmersión e evitar que as liñas en castelán “coman”. Nos modelos en castelán, algúns denunciaron que iso é unha segregación. Cal é a vosa actitude?

Trasladamos aos centros que a decisión é nosa, porque non queremos deixar a pataca quente, pero dixémoslles que queremos recoller os seus criterios para decidirnos, da dirección, do claustro, do consello escolar e dos pais e nais. Necesitamos saber o que queiran para tomar unha decisión.

Faredes entón o que a maioría queira?

Si hai maioría absoluta, será máis fácil que nos decidamos, pero primeiro temos que ver os números e os motivos: non é o mesmo dicir que o que fas é “mergullarche” ou “segregarte”.

A LOMCE mantívose este curso, xa que se dixo que a derrogación dos decretos do anterior Goberno ía provocar un "gran balbordo". Realizaranse exames externos de fin de curso en 3º e 6º curso?

Serán estudos realizados por nós mesmos, avaliacións diagnósticas, e tamén servirán para avaliar, entre outros, o PDI. Contarán cos contidos que nós decidamos e trataremos de evitar a LOMCE.

Deixaron a LOMCE pendente das eleccións españolas, pero o curso que vén está cada vez máis cerca e de momento non hai noticias de Madrid. Van manter os decretos para o próximo curso?

Temos dúas opcións: Que Madrid suspenda a LOMCE, e si non deixa, que postura adoptaremos nós. É curioso que o PSN o tivemos encima desde o principio, a ver cando imos facer fronte á LOMCE, e eu pedinlles que eles teñen agora a oportunidade de acabar coa LOMCE en Madrid, que está nas súas mans e que por favor se mova a cousa, para que a LOMCE suspéndase. Estamos á espera.

E si non se moven en Madrid?

Pois teremos que tomar decisións. Pero de momento estamos a esperar.

En que consiste o plan de infraestruturas?

O problema é a situación económica, a de Navarra Area, Os Arcos e onde se gastou o diñeiro porque o Goberno anterior e os tribunais deron a razón aos profesores e temos que pagar 11 millóns de euros. Contamos con máis de 40 edificios para a súa construción ou reforma, e co reducido orzamento que temos faremos o que poidamos. Puxemos prioridade nos centros educativos de Sarriguren, Buztintxuri e Castejón. Tamén temos outras obras máis pequenas en marcha…

O anterior goberno fixo recortes: aumentou os cocientes de alumnos por aula e aumentou o número de horas lectivas aos profesores.

Os cocientes volverán aos valores anteriores a partir do próximo curso e as horas lectivas do profesorado, en función do orzamento pero a intención é volver á primeira nesta lexislatura. Pero todo iso é un gran investimento económico e necesítanse moedas. A ver si coa reforma fiscal conseguimos máis diñeiro.

Refórzase e consolida o financiamento da Universidade Pública de Navarra (UPNA)?

A oposición dixo que conxelamos o orzamento da UPNA, pero é mentira, porque aínda que o orzamento nominal é o mesmo que o anterior, ampliamos outras partidas: bolsas, formación, doutoramento, posgrao… E tamén teñen á súa disposición os 2 millóns de euros que non gastaron o curso pasado por facer unha boa xestión, non os asumiu o Goberno. Doutra banda, agora comezamos as negociacións para definir as liñas mestras do plan plurianual.

O inglés esténdese máis rápido nas materias da UPNA que o eúscaro (segundo os últimos datos, o 60% das materias impártense en castelán, o 20% en eúscaro e o 18% en inglés). Cal é a política lingüística do Goberno na universidade pública?

A UPNA ten a súa propia política lingüística, xa que para iso conta con autonomía. Aínda que respectamos esta autonomía, non queremos que a universidade sexa unha illa no sistema educativo, e imos tentar acordar unha política lingüística que teña en conta tamén o eúscaro, para que os alumnos que queiran seguir aprendendo euskera –non só os navarros, tamén os que poidan vir da CAV ou de Iparralde– poidan facelo. Ademais da fotografía actual da sociedade, convén ter en conta o rumbo que vai tomar a sociedade navarra en canto á lingua.

Con OPUS respectaredes o pacto que asinou o anterior goberno, xa que a pesar de que existe unha lei foral que prohibe subvencionar a centros que segregan por sexo, a LOMCE autorízao. Que relación tedes con OPUS?

Son relacións normais, non só desde o Departamento de Educación, senón desde todo o Goberno. Á fin e ao cabo, son a segunda empresa economicamente situada en Navarra e iso tamén hai que telo en conta. Respectamos o espazo de cada un.

Mantéñense as subvencións aos centros concertados?

En principio, si. Os concertados ofrecen un servizo á sociedade, un servizo público con recursos privados, e recoñecémoslles esa función, pero a prioridade sempre será pública. Para o próximo curso temos que reorganizar o mapa escolar e discutir, a medida que reciban diñeiro público, que peticións podemos facer aos concertados para equilibrar a acollida do alumnado inmigrante (o 83% dos alumnos de orixe estranxeira son acollidos pola rede pública) ou garantir criterios obxectivos para acceder a un posto de profesor e realizar substitucións.

Puxeches sobre a mesa a posibilidade de publicar as ikastolas, pero dixeron que non.

Preguntáronme nunha entrevista, “pensastes en publificar as ikastolas?”, pero nós non pensamos niso e as ikastolas tampouco nolo expuxeron, polo que non hai nada que dicir sobre este tema. Do mesmo xeito que co resto dos concertados, mantemos relacións normais coas ikastolas.

Suxeriu facer oposicións aos profesores dos concertados.

Trátase dunha proposta que pode haber nas negociacións, na medida en que reciben diñeiro público, pero sen máis. Iso é o que eu faría para demostrar transparencia na contratación do profesorado, pero iso non quere dicir que as contratacións nos concertos non sexan transparentes.

Tamén se referiu á necesidade dunha Lei de Educación para Navarra, e ata que non se logre, fágase unha lei de transición consensuada co maior número posible de forzas políticas.

Precisamente, o PSN levou ao Parlamento unha proposta para iso, porque Uxue Barkos, encargada de pór a medalla, xa hai tempo que reivindicou un pacto educativo. Iso estaría ben, porque o máis importante non é o ámbito político, senón o de ofrecer unha boa educación a toda a sociedade navarra.

A educación está a ser o principal obxectivo das críticas en Navarra e Uxue Barkos tamén participou en varias ocasións. Vese politicamente cuestionado ou protexido?

O obxectivo foi a educación, sexa cal for o conselleiro, e a presidenta, Uxue Barkos, tamén fixo declaracións públicas sobre outros temas que foron tan complicados como a educación. Á fin e ao cabo, o que eu digo non é a miña opinión persoal, é a posición do Goberno, pero si, é un terreo quente e seguramente o vai a ser. De momento, sinto capaz de seguir e mentres teña o apoio do Goberno seguirei, pero estou disposto a irme en calquera momento; estou nun proxecto e sen estar en primeira liña hai moitos outros sitios onde traballar, para desenvolver o cambio en Navarra.