Desde cando pastor?

Empezamos fai seis ou sete anos. Arruazu é un pequeno pobo que viviu da gandaría e a agricultura até hai pouco. En moitas casas gañara e desde pequeno tiña unha vida utópica. Fai uns vinte anos un tío noso que morreu foi o último pastor do pobo. Foi el quen me ensinou o oficio. Eu tíñao gardado e por iso hai uns anos puxemos unhas ovellas nun patio de casa e aos poucos, vimos cun curmán e un irmán que había unha oportunidade de facer algo. Estiven na escola de pastores e despois dun ano nun caserío de Bidani en Gipuzkoa, formamos un grupo duns 400 cabezas. É un proxecto familiar e todos nos axudaron desde o principio, con moitas dúbidas, pero a do pastor é unha profesión de moi pouco prestixio.

Tamén facedes queixo dentro da denominación de orixe Idiazabal.

Albi gaztes. entre 5.000 e 6.000 quilos/ano. Albi era o nome da cabana do noso tío pastor, alá arriba en Aralar. Nós tamén pastamos alí as ovellas. En Albín hai un dolmen, ao que chamamos Jentil Harria, e é curioso, alí atoparon as pegadas dun pastor, coas súas ferramentas. Trátase dun dolmen de fai uns 9.000 anos, procedente do Neolítico. Durante miles de anos non houbo un momento sen pastores en Aralar. Para nós isto é especial, porque non entendemos o pastoreo como unha profesión, senón como unha achega que podemos facer ao pobo e ao futuro. Dentro da biodiversidade, o ser humano establece unha conexión intergeneracional a través da súa lingua e cultura. Por iso, cando organizamos visitas na nosa leira falamos coa xente da importancia do idioma. Por exemplo, explicamos á xente que a palabra “abono” significa “o que beneficia” ou que “reflexionar” é o que fan as ovellas e as vacas ao comer herba. A través da lingua transmitir os valores e o coñecemento acumulado durante miles de anos, as visións necesarias para manter vivo o pobo.

Hoxe en día todo iso considérase reaccionario, pero hai que recuperar o prestixio para que o ser humano teña futuro.

Por que viñeches da cidade ao pobo?

A nai era enfermeira e o pai padeeiro na Deputación. Viviamos en Pamplona de día laborable, pero sempre con ganas de ir ao pobo. Sentíame fóra de lugar na cidade. Nunca fun bo nos meus estudos, ou polo menos non puxen o fundamento. Na época de bacharelato, saín da ikastola e andei tres anos por aquí. Primeiro no instituto Iturrama e logo no de Ermitagaña, aprendín de noite e en castelán. Entón empecei a traballar cun tío na cociña. Estiven un tempo en Leitza e logo vin a Arruazu.

A familia da nai de Roncal?

Isaba e Uztárroz. Os avós da nai foron dos últimos vascos de Roncal. O bisavó, natural de UXT, foi detido na época da guerra e estivo no cárcere do monte Ezkaba. Alí perdeuse o vello euskera, pero aquí en Arruazu o ambiente é moi euskaldun, na familia e no pobo.

Como empezaches a traballar nos movementos populares?

Dediquei unha parte importante da miña vida á militancia. A miña forma de entender a militancia é pensar que podo ofrecer á humanidade mentres viva. Estiven no movemento xuvenil. Na ikastola San Fermin, por exemplo, con 14 anos, formamos unha plataforma para representar as diferentes liñas de traballo e loita que se estaban desenvolvendo nos movementos populares en Euskal Herria: a insumisión, o movemento a favor dos presos políticos e a amnistía, a loita feminista…

Daquela empecei a militarme no grupo Ikasle Abertzaleak, na Gazte Asanblada de Donibane, no grupo de mozos de Arruazu nas iniciativas a favor do eúscaro da zona, na radio de ruídos do barrio de San Juan faciamos un programa sobre os presos e recuperamos os entroidos do barrio… Foi unha época moi bonita.

E despois empezaches en Askapena?

Saltei a Askapena porque quería coñecer outras pelexas. A sublevación dos zapatistas estaba perfecta e vía unha gran conexión entre a sublevación dos indíxenas e a nosa. A miña irmá fixo unha brigada en Chiapas e ao ano seguinte fun eu. Perplexo, deime conta de que a causa de todas as loitas do mundo é a falta de liberdade. Na raíz de todos os movementos atopamos que non se puido desenvolver a identidade e a soberanía dun mesmo.

Hai catorce anos, un ano, estivemos en México, Guatemala, Cuba, O Salvador e Nicaragua coñecendo diferentes formas de loita. Aprendemos moitas cousas, por exemplo, en Guatemala a loita era recuperar a terra, e en Cuba falaban do modelo agrícola. Alí coñecín o principio da agroecología. As cidades e os pobos organizábanse ao redor da agricultura, co obxectivo de alimentar a todos os cidadáns de forma sostible.

Condenados á resistencia nun mundo globalizado e capitalista?

O conflito entre clases é continuo e nese choque o ser humano deu pasos significativos no proceso de empoderamiento da persoa humilde. As loitas dos negros, por exemplo, os seus logros no campo dos dereitos civís e políticos son impresionantes, pero tamén os sufrimentos e as loitas que están detrás deles son terribles.

Outra cousa importante que aprendín nestes anos é que nunca houbo logros sen loita. Os cambios non se producen por si sós. Temos que traelos nós. Se non nos movemos, non virán. E nese camiño seguramente o perdemos moitas veces. O inimigo, é dicir, o que ten obxectivos contrarios aos meus intereses e desenvolve unha estratexia para conseguilos, triunfa moitas veces.

Nós tamén temos que aprender a facer unha lectura axeitada dos nosos logros para poder seguir tendo vitorias. Moitos pobos desapareceron do mundo e Euskal Herria tamén pode desaparecer. Diso non nos damos conta. Esta realidade, coa súa lingua e as súas xentes, pode desaparecer. As persoas seguirán, pero esta realidade pode desaparecer. Se xa non desapareceu, foi pola resistencia de varias persoas. Euskal Herria é un logro. Outro nas cores do mundo, e se nós non o defendemos, ninguén o fará.

Pastoreo, vía de resistencia.

O pastoreo é o modo de vida que me permite desenvolver a parte utópica. É unha forma de saír adiante como pobo e, doutra banda, de traballar libremente como persoa e como traballador. A partir de aí, fago outra reflexión máis xeral: En Arruazu, do mesmo xeito que o pastoreo, pódense recuperar algunhas cousas que damos por perdidas e convertelas en activos para o futuro, como a lingua. O eúscaro non está perdido, pero está claro que está en risco permanente de perda. Somos moi poucos falantes e ademais somos perseguidos. Algúns pensan que xa deberiamos dar por desaparecidos, mentres outros pensamos que podemos ofrecer algo ao mundo desde o punto de vista da linguaxe. Á fin e ao cabo, o eúscaro non é vasco, senón do mundo.

Di que o pastoreo é un intento de organizar a túa vida, con todas as contradicións que xera o sistema no que vivimos. Cales son esas contradicións?

Moito. A nosa, por exemplo, é unha empresa que vive da compravenda segundo as leis de economía e de mercado. Debemos mirar a produción desde o punto de vista industrial, pero cal é a prioridade? O que necesita a nosa contorna para producir o que necesita a nosa contorna ou o que necesita para sacar adiante a nosa empresa? Temos esas contradicións e debemos recoñecelas, pero non aceptalas.

Fuches vítima da teoría de “Todo é ETA” como militante de Askapena?

Este invento vén dunha vella lóxica. O inimigo sempre crea pantasmas co que lle fai dano. As pantasmas, non os grupos, son ideas ou oportunidades transformadoras. O problema vén cando se pon en dúbida a súa hexemonía. A idea de “Todo é ETA” debe entenderse nun contexto internacional: Tras o choque entre o sistema capitalista que representa a Estados Unidos e a Unión Soviética, pasamos ao mundo dun só polo. Os choques xorden agora polas tensións que existen no sistema capitalista e polo desexo de conseguir a hexemonía. A visión imperialista que impulsa o sistema capitalista sempre trae a opresión e o novo espectro xérase en campos fertilizados pola opresión: o terrorismo.

A continuación, na súa contorna, configúrase toda a estrutura legal, xurídica e administrativa para controlar a pantasma. Diso sérvense, por exemplo, para desmantelar proxectos políticos revolucionarios e críticos en Euskal Herria. Queren anular os proxectos na súa totalidade, non só os grupos. No caso de ETA, ETA será dobregada non cando deixe de facer accións armadas, senón cando o seu proxecto desapareza, e iso é o que estamos a ver hoxe en día. Antes non se podía falar até deixar as armas. Agora deron outra volta e iso xa non é suficiente. O Estado di que mentres ETA exista representa o proxecto totalitario. Ademais, este discurso está sustentado nos actos represivos, o acoso e o medo.

Detrás diso “todo é ETA” é evidente que hai unha estratexia política, e nós non fomos capaces de facer unha reflexión política crítica. Algúns pensaban que unha vez desaparecida ETA sería máis fácil reflexionar porque o verdadeiro problema era ETA, como dicía o Estado. Pero a realidade é moi diferente. Nos últimos anos detívose a un gran número de persoas polos tuits de Twitter. Vimos como un movemento crítico de ámbito estatal como o M15 foi vinculado inmediatamente a ETA.

Creo que en Euskal Herria, e na maioría da esquerda abertzale, algúns están a pensar de forma estanca, que todas as cousas que están a suceder agora son consecuencia do conflito político-militar de outrora, e non é así. Hai novas leis, como a Lei Mordaza, e hai novas interpretacións das leis, e sempre as haberá. A represión vai continuar e a partir de agora temos que pensar en como facer a resistencia.

Como foi a súa detención?

Non me torturaron, pero foi moi duro para min e os demais. Entraron con forza e os nosos nenos (entón tiña dous anos), pola noite segue tendo medo. Cargárono contra a familia e os amigos que se atopaban na porta da casa e fixéronme ver iso. Ameazáronme desde o principio, sen determe. Ao principio tiven medo de que me pegasen.

Tiveches que pagar unha fianza de 60.000 euros.

A miña primeira reacción foi non asinar, porque non tiñamos tanto diñeiro en toda a familia. Foi moi duro. A casa, as contas correntes, os coches, o aforro de todos os que nos rodean… todo foi embargado, e ademais en tempos de crises. Como tortura, todo está pensado para condicionar os teus pasos. Cada un pode tomar as súas propias decisións, pero ten que ver as consecuencias que ten na xente que lle rodea.

Quere vostede seguir loitando?

Si, sempre, pero hai que ver por onde. Eu son pastor, teño ovellas e na soberanía alimentaria hai unha loita terrible por facela. Creo nos principios agroecológicos, no sindicalismo activo, son membro de EHNE e de Bizilur e aí teño moito traballo por profundar, pero son un perexil de moitas salsas.