Sempre o sentiches dentro da paixón do ensino?

Desde pequeno xogaba a mestre. Empecei na escola de Arbizu e de alí funme a Etxarriko. Despois cos frades en Arantzazu, dous anos e tres anos en Gernika, en Forua. Despois diso estudei Maxisterio en Pamplona e en 1986 empecei a traballar en Estella e comecei a Filoloxía Vasca en Vitoria. O ensino sempre me gustou moito. O pai tiña un taller en Etxarri. O meu irmán tiña claro que lle gustaba a mecánica e a min, pola contra, o ensino. Comecei a dar clases particulares moi nova. Sempre estiven moi a gusto con nenos e mozos.

Ti non tes fillos?

Até agora non tiven esa tentación.

De Arbizu fuches a Estella. Como foi o cambio?

Terrible. O sitio era completamente diferente e non coñecía a ninguén. Por fortuna chegamos á vez catro novos profesores e fómonos a vivir xuntos. Estivemos xuntos tres anos, ata que me fun a vivir só. Fixen o meu oco en Estella e foron moi bos anos. Deseguido sentín como en casa. Tiven a oportunidade de participar nos movementos culturais, por exemplo, durante anos formei parte da comisión de redacción da revista Elgacena. Ademais, é unha cidade chea de arte. A Parte Vella é espectacular, e a luz de Estella sempre me pareceu marabillosa.

O Mediterráneo do País Vasco?

Algo parecido. Todos os luns ao facer o camiño de Arbizu a Lizarra, atravesar o túnel de Lizarraga e pasar da néboa ao ambiente sollío, sempre tiven esa sensación de alegría.

E que ambiente atopaches na ikastola?

O compromiso dos pais era moi grande. Querían que os nenos aprendesen eúscaro e que falasen en eúscaro fóra da ikastola, aínda que o contexto fóra case completamente castelán.

Cambiou a actitude dos pais hoxe en día?

Eu creo que si. A ikastola ampliouse e agora son moitas as persoas que elixen a ikastola non só polo eúscaro, senón polo interese que suscita o seu proxecto educativo. Hai uns anos non era habitual escoitar a un alumno como papá, mamá ou colexio, e agora si.

Talvez a conciencia non sexa tan grande hoxe en día, pero a xente que estaba lonxe do eúscaro achegouse ao eúscaro atraída polo proxecto pedagóxico das ikastolas. O eúscaro non lles é alleo e senten cómodos. Por tanto, a ikastola foi un elemento importante para a normalización. O achegamento ao eúscaro de familias que nunca se podían imaxinar foi moi positivo.

Por exemplo, o rejoneador Fermoso de Mendoza?

Por exemplo. Ou o fillo do director xeral de Cultura do anterior goberno. A Ikastola conseguiu atraer a varias desas familias que son xa coñecidas en Estella.

Lizarra Ikastola cumpriu 45 anos, pero a primeira ikastola foi na preguerra.

De 1931 a 1936. Un do tres que se crearon en Navarra naquela época, xunto co de Pamplona e o de Baztan. Sempre houbo interese pola cultura vasca en Estella. A primeira andereño foi a de Leitza, Petra Azpirotz. Con moi poucos recursos conseguiu un gran cambio pedagóxico. Conseguiu, por exemplo, saír á rúa cos alumnos, cantar… Aínda hai algúns alumnos que estiveron alí e iso é o que lembran.

Cales foron as achegas das ikastolas?

As ikastolas son creadoras do ensino en eúscaro e desde a súa creación as innovacións foron fundamentais. Por exemplo, desde o primeiro momento o alumnado non se diferenciaba por sexo. O alumno sempre se puxo no centro do proceso educativo e a experimentación sempre tivo unha gran importancia.

O profesor non o sabe todo e os alumnos non saben nada. O alumno sabe moitas cousas e o profesor é quen pon os medios para aumentar e satisfacer o interese do alumno. Axuda ao alumno facéndolle ver que todo o que aprende está relacionado co que está fóra. Son ideas moi innovadoras. Outra das características das ikastolas foi que os pais e nais foron partícipes activos. Todos os alumnos vían aos seus pais e nais pintar os muros da ikastola ou limpar o patio, polo que os alumnos non vían a ikastola como un lugar estraño ou malo. A interacción das familias é moi importante. As ikastolas tamén foron pioneiras no ensino das linguas. Lizarra Ikastola foi a segunda ikastola de Navarra en ofrecer inglés temperán. As linguas non son instrumentos de loita. As ikastolas tiveron moi claro desde o principio que estamos aquí, pero abertos ao mundo. Por iso, hoxe en día apréndese inglés e francés nas ikastolas, e o alemán apréndese cada vez máis como actividade extraescolar. Hoxe en día, ao falar do ensino das linguas parece que algúns están a inventar pólvora, pero iso é o que vimos facendo desde hai tempo nas ikastolas. O modelo de inmersión tamén foi o invento das ikastolas. Non sabían exactamente o que iso ía achegar, porque non había experiencia previa, pero apostaron por iso de forma moi intuitiva e hoxe en día vese que esa é a mellor maneira de aprender un idioma diferente ao da nai.

E hoxe?

Algúns dos proxectos que teñen as ikastolas son hoxe en día vangarda en Europa. Na educación creouse unha enxeñaría moi interesante nos últimos anos: o alumno ten a oportunidade de aplicar todo o que está a aprender noutros contextos. Os recursos que aprendeu están dispostos a utilizalos en calquera momento para as súas necesidades. É un concepto moi progresista. En idiomas, por exemplo, fixemos un proxecto especial para que as linguas sexan útiles.

Por este tipo de proxectos innovadores, por exemplo, Lizarra Ikastola foi seleccionada o pasado ano como representante de Navarra na reunión dos consellos escolares do Estado celebrada en Oviedo.

Teñen máis autonomía que os centros públicos para levar a cabo este tipo de proxectos?

Nós dicimos que estamos fóra dese modelo público-privado, porque somos cooperativas. As ikastolas somos institucións para a autoorganización da educación vasca. A autogestión permítenos a liberdade. Nós mesmos somos os responsables do noso currículo. Un goberno externo non debe dicirnos o que temos que facer. Nestes anos demostramos que somos capaces de xestionar eficazmente os nosos recursos, e os recursos públicos acordados, con capacidade de funcionar de acordo aos nosos criterios e identidade. A autogestión e a autoorganización son os nosos conceptos básicos e nese sentido somos máis públicos que os públicos, porque os pais e nais son cooperativistas e participan directamente na xestión e nas decisións. Os grupos de traballo son moi estables, o que permite levar a cabo proxectos complexos.

Claro que non temos nada en contra do ensino público, pero a nosa autonomía permítenos facer as cousas doutra maneira, e iso tróuxonos moitos premios e recoñecementos importantes. Como exemplo cabe mencionar o President's Award, outorgado hai uns anos por English Speaking Union, ao mellor material didáctico, ou o traballo que levamos facendo hai tres anos no proxecto europeo Positive schools en favor da promoción da psicoloxía positiva. Nas probas externas os nosos alumnos obteñen sempre moi bos resultados. Salguen moi ben preparados. Nós queremos alumnos autónomos e que saiban pensar. O triángulo do alumnado, profesorado e familia é moi importante e está permanentemente activado.

Nas últimas semanas preguntouse varias veces ao conselleiro de Educación, Mendoza, sobre a posibilidade de que as ikastolas entren na rede pública.

De nós non nos saíu este proxecto. A experiencia de publificación que tivemos na CAV foi moi dolorosa e moi conflitiva, mesmo entre as familias. De aí aprendemos moitas cousas. Ás familias sálguelles máis barato estando na rede pública, pero perden toda a autonomía que lles daba a natureza da cooperativa. Sabemos que algunhas ikastolas do sur de Navarra están nunha situación económica moi complicada, pero para iso está a solidariedade, que as ikastolas sempre demostraron. Este é outro punto forte da nosa rede. No ámbito económico e noutros, somos membros da mesma rede quince ikastolas.

Pero agora o modelo público D vai estenderse a toda Navarra. Quizais algunhas ikastolas non sexan necesarias no futuro.

En Navarra é preocupante o que está a pasar. Nestes momentos en Tudela, Lumbier, Viana, Lodosa… a única posibilidade de mergullarse no eúscaro dana as ikastolas. Aínda que en Tudela ábrase a liña do modelo D na escola pública, a posibilidade de que estes alumnos se penetren no eúscaro nun centro case totalmente castelán será moito máis reducida que na ikastola. Nós estamos totalmente de acordo coa nova lei e coa posibilidade de estudar en eúscaro, pero o problema é que as cifras que hai hoxe en día nalgúns lugares non dan o suficiente para manter os dous tipos de centros. Os estudos sociolóxicos solicitados desde a Federación de Ikastolas de Navarra indican, por exemplo, que en Tudela e Lodosa non máis do 10% das familias están dispostas a elixir o modelo D e o modelo A. Un dos nosos temores é que os concertos das ikastolas pérdanse onde se abre o modelo público D. En tal caso, a submisión quedaría seriamente comprometida, porque non sabemos que goberno teremos no futuro e que condicións, cocientes, vai pór.

Fai falta a xenerosidade do Goberno de Navarra, polo menos ata que a situación se estabilice. O concerto e os cocientes flexibles que temos hoxe en día son imprescindibles para asegurar o modelo de inmersión.

Como afecto a LOMCE a vós?

Unha das maiores ameazas ás que se enfronta a LOMCE son as reválidas. O alumno deberá superar o exame ao finalizar a ESO para obter o título. É a fórmula que inventou o centro para atrapala, imponnos unha forma de traballo. Ademais, se os resultados dos centros fixésense públicos, xeraríanse clasificacións e aumentaríase a competencia. Nós tentamos promover a cooperación en lugar da competitividade.

Foi director durante 16 anos en Estella. Foi vostede o principal impulsor de moitos proxectos?

Tentei aliñar a ikastola no século XXI. Foi un obxectivo moi importante para nós a consideración da persoa como eixo e o alumno como suxeito activo. Para iso tivemos que facer moitos cambios. Tivemos que aprender a promover o autoconocimiento, a autoestima e a autorregulación e a xestionar os conflitos de forma pacífica. Puxemos en marcha proxectos que cambiaron radicalmente a vida do centro: o proxecto creativo, a expresión oral ou o pensamento, que busca o desenvolvemento da persoa en cinco ámbitos. Miramos moito ás emocións e cremos que as regras se deben dar de forma positiva. Non é o mesmo dicir “tocar está prohibido” ou “é necesario que todos nos entendamos ben”.

Aprendemos que as mensaxes positivas poden cambiar o mundo máis facilmente que as mensaxes negativas. Tradicionalmente nas escolas fomos moi prudentes á hora de dar as mensaxes de felicidade e iso dálle moita forza á persoa. Cando entras nesta dinámica, todos os alumnos queren ser felices, polo que se crea un ambiente diferente. Compórtome ben, non por medo ao castigo, senón porque estou convencido de que unha boa actitude terá consecuencias positivas para min e para os demais.

E dáselle seguimento en casa?

Estamos en permanente contacto coas familias. Dicir o que estamos a traballar e eles son os que realizan a observación e valoración dos procesos que se dan en casa. En moitas casas fixéronse as normas desta maneira positiva, pensando no que todo o mundo necesita para sentirse ben. Fai falta a implicación da escola, da familia e doutros axentes, porque a educación é cousa da tribo.

Máis preto de Finlandia que doutros modelos?

Si, por suposto. Alí teñen programas moi interesantes para previr o acoso escolar, por exemplo. É mellor fixar a nosa mirada nos aspectos positivos que se están levando a cabo ao longo do mesmo.

Con todo, moitas veces ven situacións menos bonitas e conflitos máis duros nalgunhas casas.

Fanse moitas barbaridades. Como é posible deixar o liderado en casa a un neno de seis anos?

Por que ocorre? Por falta de tempo?

E pola baixa calidade do tempo. Ás veces, parece que os nenos molestan aos seus pais. Por outra banda, é habitual que algúns pais sintan un certo arrepentimento por non dedicar o tempo suficiente aos seus fillos. Por tanto, cando están xuntos non queren pór regras nin límites. Danlles todo o que queren. Moitos problemas veñen por unha mala imposición da autoridade.