Que é o exilio para ti?

É unha casa. Pertenzo ao quinto século exiliado da nosa familia. Herenaitona, o tafallés Manuel Irujo Apeztegia, sendo deputado carlista en 1838, tentou detelo. Fuxiu a Suíza e de volta dirixiuse a Estella. Alí naceu Daniel Irujo, que casou con Aniana OLLO. Eles e a nai de Daniel exiliáronse e fuxiron cara ao norte. En 1936, secuestrados todos os bens, algunhas familias en prisión e outros fusilados, Aniana Ollo tivo que volver a partir dos 70 anos, esta vez cos seus fillos e netos a América. Os nosos pais naceron no exilio: o pai naceu no hospital A Roseraie de Bidart, integrado polo Goberno Vasco. Tras a ocupación alemá do Norte, a familia viuse obrigada a manter a seis soldados alemáns na súa propia casa. Segundo Amatxi, o primeiro berce do seu pai foi un casco alemán. A Venezuela acudiron os seus avós Eusebio Irujo e Pilar Elizalde. Os Ametzaga tamén coñeceron o exilio. A nai naceu en Buenos Aires e viviu en Uruguai e Venezuela. Por ser organizador do Aberri Eguna, en 1967 a policía detivo ao seu pai en Pamplona/Iruña. Foi torturado e exiliado. De Venezuela en 1973 todos viñemos vivir a Estella e mentres estabamos alí, a policía entrou na casa e arrestou ao seu pai en presenza de todos nós. Tiña sete anos. Eu non entendía nada. Todo en Venezuela era fermoso e colorido, mentres que aquí todo era frío, gris e cheo de inimigos. Estivo dous anos no Norte e nós iamos ver moitas veces. Tiñamos un cru e levabamos ao noso pai a Estella escondido nunha especie de caixón debaixo do asento, e o mesmo día a Hendaia. Conducemos á miña nai e nós tres irmáns sentados detrás de nós, en crequenas sobre o seu pai.

Levo dez anos vivindo en Estados Unidos. Os nosos fillos, os únicos que non foron deportados durante seis xeracións, son agora emigrantes.

Por que elixiches os estudos de xenocidio?

Pola historia familiar. Os asasinatos e exilios que sufriron a nosa familia e outras tantas familias vascas forman parte dunha campaña de xenocidio físico. O exilio político vasco foi o tema da miña primeira tese en América. O exilio é un castigo que non se dá nos países democráticos. Segundo as lexislacións humanitarias internacionais, non é legal. Entre 1936 e 1939, ao redor de 150.000 persoas foron exiliadas neste país. Por outra banda, a autarquía que se instaurou na economía obrigou a moita xente a marcharse. Considéraselles inmigrantes, pero en realidade son deportados pola miseria económica xerada pola ditadura.

Fixeron cousas moi importantes no estranxeiro, política e culturalmente. Por exemplo, entre 1936 e 1950 case todos os libros publicados en eúscaro foron publicados en América, especialmente da man da editorial Ekin. Platero e biok de Juan Ramón Jiménez, traducido polo noso avó Bingen Ametzaga nos anos 50, e Hamlet de Shakespeare, son o resultado deste traballo.

Cal é o obxectivo do xenocidio?

O xenocidio é eliminar unha nación para diluíla dentro doutra: a asimilación.

Para iso pódense utilizar diferentes estratexias e, normalmente, nunha campaña de xenocidio utilízanse conxuntamente todas elas. Matar, eliminar, encarcerar ou desterrar a unha porcentaxe dos membros do equipo humano é xenocidio físico. Doutra banda, a privación de recursos a unha parte deste colectivo para destinalos a outros é xenocidio económico. Quéimaa de lazos sociais e a implantación do novo código civil é xenocidio social. Prohibir ou impor a relixión, prohibir aos partidos políticos e ás asociacións e grupos que defenden a identidade, apoiar con diñeiro público a algúns medios de comunicación e non a outros, ou non dar unha licenza durante 27 anos, como fixeron a Euskalerria Irratia, todas son estratexias genocidas. O máis importante é: Todas estas políticas están integradas nun mesmo paquete que se planifica, materialízase, implántase e xestiónase seguindo unha lóxica, aquí e no Tíbet. Conséguese administrando o terror, nun proceso de anos ou séculos.

Vanse vendo os resultados e adecuando as leis para facer máis eficaz a estratexia. As consecuencias son trituradoras.

Os ataques contra o eúscaro tamén son parte do xenocidio?

Si. No libro publicado este ano co IVAP, analicei a lexislación anti-eúscaro ditada nos Estados español e francés nos últimos 226 anos. Pódese dicir que todos os ataques pódense clasificar en tres grupos: educación, administración do estado e xustiza.

O xenocidio cultural tamén se dá en moitos outros ámbitos: o txistu estivo prohibido ou controlado, había que pedir permisos especiais para facer pasacalles, os nomes euskaldunes estaban prohibidos, a ortografía vasca, a toponimia… Prohibíase ou se limitaba calquera expresión de carácter vasco. Son moitos os préstamos que pasaron do pobo ao pobo, da ditadura á ditadura: desde o sete da mañá prohibiuse acudir á misa en eúscaro. Mussolini ten unha copia da lei de Tirol.

Seguimos sufrindo o xenocidio, pero non se lle dá ese nome, e négase oficialmente. A primeira lección dos estudos de xenocidio é non crer nada, non crer a ninguén, ler e investigar as fontes de primeira man. Como di o xornalista Claud Cockburn, “non creas nada ata que sexa oficialmente rexeitado”.

Que se pode facer para acabar con isto?

Primeiro gañar as eleccións, como se acaba de conseguir en Navarra, e despois cambiar a lexislación. O camiño máis directo, seguindo os exemplos de Armenia ou de Ucraína, é lograr a independencia, é dicir, ter o noso futuro nas nosas mans.

Como tomou o cambio político en Navarra?

O pacto é de cristal e a ver se dura moito tempo. É a primeira vez en 200 anos que os abertzales gobernamos en Hegoalde en catro países e nas catro capitais, con dirixentes vascos. Nese sentido estou moi contento. Creo que temos que ser esperanzadores. As cousas cambian aos poucos.

Que é o máis urxente desta nova arquitectura xurídica?

A emenda á Lei do Vascuence de Navarra debería ser a prioridade. A todos os navarros e navarras hai que darlles a mesma oportunidade de estudar en castelán ou en eúscaro.

Recoñecerase algunha vez que a represión aquí foi xenocidio?

O rexeitamento é o último paso de calquera campaña de xenocidio. En poucos lugares recoñeceuse oficialmente que o goberno provocou o xenocidio: En Nova Zelandia, Australia, Estados Unidos… e nestes casos tamén se tomaron medidas moi modestas.

A Convención de Xenocidio de 1948/51 naceu de forma extremadamente limitada e os horrores que sucederon en todo o mundo foron máis fáciles de considerar como crimes de guerra ou crimes contra a humanidade. De feito, as vítimas superaron os 100 millóns de persoas no século XX, e só 30 persoas foron condenadas por xenocidio no Estado español. En China, Estados Unidos ou aquí, non se vai a conseguir por agora, porque os estados son demasiado poderosos.

Hai dous anos publicaches O Gernika de Richthofen, un traballo de dez anos, de 12.000 documentos de 40 arquivados. Cal é a principal achega?

As sete mentiras principais que se din en todos os xenocidios dixéronse aquí, ao redor de Gernika. A primeira mentira foi negalo todo. O purgaron todo. Despois da morte de Franco, algúns empezaron a admitir que o fixeron, pero cunha tremenda redución das consecuencias: é o reduccionismo. Admitiuse que había unhas 200 persoas mortas e eu creo que ao redor de 2.000 das 10.000 persoas que había no pobo foron asasinadas. Díxose que o desastre non foi para tanto, pero que o 85,2% dos edificios foron destruídos por completo, mentres que o resto sufriu graves danos. quedou en pé o 1%: fábricas de armas e vivendas franquistas á entrada do pobo, camiño de Mundaka.

Foi unha lección?

Experimento de guerra e agasallo de aniversarios de Goerin a Hitler. Este sistema de bombardeo foi posto en práctica posteriormente en Varsovia, Róterdan e Stalingrado. Todos os pilotos e mandos foron iguais. O obxectivo do bombardeo de terror é golpear moi violentamente a un pobo ou cidade para destruír a moral do inimigo e conseguir a rendición. O que antes fixeron en Eibar, Durango, Otxandio, Elorrio… tiña a mesma lóxica.

Estou a facer un atlas de bombardeos e até agora contabilicei uns 600 bombardeos no que vai de ano, principalmente en Bizkaia.

Que tal estiveches en Liverpool na nova cátedra Manuel Irujo?

Foi moi enriquecedor. Convidáronme e durante tres meses estiven facendo unha chea de cousas: demos sete conferencias, convidamos a catro conferencias, a Ibarretxe e a varios investigadores, puxemos uns libros no camiño…

No apartado de política do Centro Vasco de Reno publicaremos a tese de Ibarretxe. A tese é un exemplo práctico: cando o axente genocida quere acabar co grupo humano, o primeiro que hai que facer é cortar os lazos culturais do grupo. Ibarretxe abordou a tese desde unha perspectiva positiva. Como lehendakari, defendeu que o primeiro paso para sacar á sociedade vasca da crise económica, social, política e cultural era investir en cultura e asuntos sociais, e os resultados foron moi bos.

O escritor presentará o seu libro no Festival de Boise, no pobo de Pete Cenarrusa, un próximo que tanto estivo a favor da independencia deste país.

1615 Acaba de presentar o libro Baskavígin, o asasinato de baleeiros vascos no congreso organizado polo Instituto Etxepare en Donostia.

Fai 400 anos, en 1615, 86 baleeiros guipuscoanos desprazáronse a Islandia. Fixeron unha magnífica campaña e cazaron once baleas, pero a última noite tiveron unha tempestade e perdérono todo. Morreron tres. O rei de Dinamarca concedía os permisos para pescar, pero os que os tiñan eran falsas licenzas vendidas polo gobernador de Dinamarca. Cando o gobernador viu que era perigoso que eses vascos estivesen alí, porque podían dicir a verdade, deu a orde de capturalos e matalos. 32 foron asasinados de forma moi cruel e os outros conseguiron escapar e volver a casa. Jón Guðmundsson entrevistou a algúns dos participantes no asasinato e publicamos o seu informe en eúscaro e noutros tres idiomas.

Despois da masacre xurdiron relacións comerciais e persoais moi bonitas con Islandia, e algúns aprenderon eúscaro. No século XVII escribíronse varios dicionarios vasco-islandeses para axudar a aprender eúscaro. Pódese dicir que son as primeiras ikastolas da diáspora.

Sempre fuches un alumno brillante e moi crítico co sistema educativo, por que?

O sistema educativo actual baséase no sistema educativo público genocida que se constituíu en Francia en 1794. Cando Bertrand de Barère materializou o sistema educativo público en 1794, construíu un sistema de exterminio cultural no contexto de “a terreur linguistique”. Por iso, na súa orixe era un sistema militar, unha factoría de soldados, e ségueo sendo en parte. A orde dentro da clase que hoxe se mantén, o estar sentado en filas, os uniformes, a separación sexual, as leccións e o currículo, as sancións e os exames rigorosos, a figura do xuíz de maxisterio, os modelos e estratexias de aprendizaxe, a aprendizaxe mental e a importancia da ortografía, a necesidade do silencio… todo está baseado na lóxica militar e, en consecuencia, todo vai contra a lóxica natural. É unha tolemia sentar a un mozo de 15 anos sentado nunha cadeira durante sete horas. Estamos a castigar á socialización.

Aos 15 anos aburríame moitísimo nas clases. Para min era/é unha gaiola. Entón a miña nai díxome: “Non te vaias mañá a clase. A partir de agora decide cando vas e cando non”. Era o 2 de febreiro, ese é os meus aniversarios desde entón. A miña nai ordenoume que fixese o que quixese mentres eu superaba.

Tamén hai pantasmas que temos que escorrentar: aprendín inglés aos 18 anos e nunca tiven problemas para dar clases de inglés nas universidades de todas as puntas do mundo.