Reunímonos na Praza do Conde de Rodezno co escritor Iván Giménez, en Pamplona. Monumento aos caídos. Nela atópanse enterrados os xenerais Sanjurjo e Mola, símbolos do franquismo. Nas súas rúas viven moitos dos líderes do réxime navarro. O corralito foral é un libro de gran actualidade. Con todo, o autor tamén escribiu os cen anos máis emblemáticos da historia: “Describín como está construído o réxime navarro e cales son as súas bases máis profundas. Empecei a escribir o libro hai tres anos, pero non tiña en conta as eleccións, nin si o corralito ía empezar a disolverse”.

Tras coñecer os resultados das eleccións municipais e forais de Navarra, como ve a situación política?

Antes e despois das eleccións, preguntáronme “que vai pasar?”. Escribín no libro sobre o que sucedeu nun século, non sobre o que vai suceder no futuro. Quen sabe? Non son un adiviño, senón un xornalista. Claro, o libro valía hai tres anos, cando empecei a escribir, agora vale e vai seguir valendo dentro de dez anos, ou así o espero. E é que o réxime non dá por perdida a Navarra. Os líderes do réxime seguen aí, e a sociedade tamén. Escribín un libro para explicar os poderes profundos de Navarra e a realidade da sociedade.

A actual presidenta navarra, Yolanda Barcina, asegurou que Navarra se atopa en vésperas da Alemaña nazi.

O caso de Barcina é especial, cada vez está máis preto da súa caricatura, converteuse nun monicreque. El é o principal culpable da perda do réxime e el sábeo. Cando Miguel Sanz abandonou o Goberno de Navarra e a dirección de UPN, o réxime estaba nun momento álxido, controlado todo, case por maioría absoluta no Parlamento. UPN tiña unha estreita relación co PSN e tamén con UXT e CCOO.O corralito tomara a centralidade de Navarra, ninguén vía a forma de erosionarla. Sanz deulle a substitución a Barcina, primeiro de UPN e logo como candidata a lehendakari. Barcina encargouse da xestión tanto do partido como do Goberno da Comunidade Foral. O mandato que comezou a conseguir máis votos e concelleiros, converteuse nunha estrela, invencible. Con todo, aquela fina figura de alcalde de Pamplona mandouno todo ao traste en dous anos. En canto á crise económica, en todo caso, non utilizou máis que escusas, as malas decisións foron súas. Barcina é unha das figuras máis destacadas de todos os que levaron á bancarrota o réxime construído nos últimos cen anos.

O historiador Santi Leone afirmou que “si conseguimos o máis difícil até agora, temos que dicir que conseguimos o máis fácil”.Pola súa banda, o político Bixente Serrano IZKO escribiu nun artigo moi significativo que “chegou o momento de pasar da potencia á volición”.

Quizais até agora faltounos a perspectiva histórica para ver todo o que está a suceder. O que estamos a vivir debe darnos unha nova perspectiva para ver ben o futuro. É dicir, en Pamplona estamos afeitos loitar contra Sanz e Barcina, contra o réxime. Tras a ditadura estendeuse a lema “Contra Franco viviamos mellor”. É dicir, a oposición non tomou ningunha responsabilidade na construción dunha alternativa, loitou contra a ditadura até o final. Franco morreu, pero a alternativa que se construíu foi tal. Agora iso non debe suceder, como di ironicamente Juan Kruz Lakasta, “esperemos que non se nos diga que viviamos moito mellor contra Barcina”. A opinión de Serrano IZKO é de peso, non é calquera. No artigo quixo dar un aviso parecido, é dicir, custounos moito chegar até aquí, e agora temos que conseguir cambiar o status actual. Tal e como apuntan os partidos que apoian o cambio, o maior obstáculo para o cambio foi o PSN. Entón, unha vez superado o primeiro obstáculo, non volveremos tropezar contra a mesma pedra, non é así? A pedra está agora na cuneta, así que non a traias máis á metade do camiño. Serrano Izko quería dicir iso e eu estou de acordo con iso.

Vostede cre que non se pode confiar no PSN.

Como digo no libro, o PSOE, nos seus máis de cen anos de historia, apoiou a ditadura de Primo de Rivera. Organizou a Revolución de 1934 ou Asturias. UXT e PSOE. Foron os xefes da República, sufriron unha represión inmensa durante e despois da guerra. O PSOE fixo de todo na súa historia, e neste momento ninguén sabe onde vai estar o PSN dentro de dez anos. Agora, con todo, están onde e como están.

O libro debería dar que pensar aos membros de UXT e CCOO.

UXT e CCOO fixeron a súa historia en Navarra, por vontade propia. Non hai máis que ver de onde veñen e onde están, neste momento son grandes os obstáculos para que o réxime se disolva e constrúase algo novo, máis aínda, supoño que serán os maiores. En Navarra teñen máis peso que os partidos políticos, con todo, agora ven a súa supervivencia colgada dun fío. Hai que ver como van moverse os dous sindicatos nestes meses e mirar con atención a actitude que vai adoptar o novo goberno respecto deles. As posicións de UXT e CCOO marcarán en gran medida o próximo ano político.

A parte dos partidos, o cambio tamén deberá facerse público. Cre que xa se está dando?

Si. O certo é que o número 26 converteuse en algo máxico [os 26 deputados necesarios para o cambio], pero o número non nos dá nada en por si. Agora hai que tomar medidas e, mentres tanto, o réxime vai exercer unha presión inmensa ao abrigo dos lobbies e dos grupos de presión de Madrid. As medidas que veñen de Europa, como o déficit público, son as que van pór en aprietos ao novo goberno. Estas medidas presionan en todas partes, pero a partir de agora en Navarra fano aínda máis. Os políticos estarán no centro e alén deben estar os contrapesos do réxime: os axentes sociais e os sindicatos reais da oposición. A sociedade ten que exercer presión. En tempos da gran depresión dos ABB, o presidente Roosevelt dixo aos sindicatos: “O que vostedes expoñen paréceme moi ben, pero vostedes teñen que obrigarme agora a facer o que vostedes queren”. Os axentes sociais teñen que obrigar especialmente ao novo goberno a realizar un cambio real.

Euskal Herria non pode existir sen Navarra e para o réxime Navarra non está sen España

Para que Navarra sexa como foi até agora combináronse dous intereses: os da elite de aquí e os dos poderes de Madrid. As elites de aquí sempre mantiveron o control fiscal para que o diñeiro estea nos petos dos de sempre e para seguir gañando na loita de clases. Para iso utilizaron símbolos. A antivasquidad, por exemplo. Pero iso non é máis que un disfrace, non é un sentimento arraigado, senón un instrumento construído co fin de manter os petos cheos. O obxectivo de Madrid é que Navarra estea o máis lonxe posible de Euskal Herria, por suposto, pase o que pase no conxunto de Euskal Herria. Naquela ocasión sería moito máis fácil que o que está a suceder en Cataluña tamén ocorra aquí. Sen Navarra non se pode ter aquí o modelo catalán. Cando as elites de aquí teñen un problema chaman a Madrid: “Si non nos concededes a axuda que vos pedimos, introducirannos no País Vasco”. Madrid, pola súa banda, “axudarémosvos si estades connosco”. No equilibrio destes dous intereses mantiveron o noso status. Estes dous intereses están agora en dúbida, tanto en España como en Navarra. Iso é o que quero expresar fundamentalmente no libro foral O corralito.

Ao principio dis que o libro non vai gustar. Confírmao despois duns meses?

É difícil que o libro lles guste a todos, quero dicir que é incómodo para todos. Menciono os Foros, os Sanfermines, a Saúde e o Anxo de Aralar. O anxo San Miguel é o símbolo dos vascos en Navarra, si non es un anxo, diaños, algúns pon en dúbida a túa condición de vasco. É un libro insolente e iso ten a súa importancia. Porque hai que pór todo en cuestión para volver construír todo entre todos e todas como queiramos. O libro ten un ton irreverente, arrisqueime moito. Son xornalista e escritor, e até agora non o escribiu nun ton tan severo. Por exemplo, o capítulo sobre os Foros é perigoso. Mire o que lle pasou a Cidadáns por dicir calquera cousa sobre os Foros.

As claves do libro pódense agrupar en dúas citas: hai que loitar constantemente para explicar o que temos á vista, e si levas a memoria ao extremo, este pode chegar a ser ameazante.

Ao redor da memoria histórica hai unha tendencia a distinguir pasado e presente, unha tendencia inconsciente, si queres boa vontade. Hai unha tendencia a actuar coma se non fosen o mesmo e son o mesmo. Que é o presente? Pois é o efecto do pasado. Con todo, e sobre todo, mellor que eu escribírono os escritores Rafael Chirbes e David Becerra, levar a memoria histórica ao límite é moi perigoso para fomentar a convivencia actual. Porque está baseada na inxustiza ou o crime o que se construíu no pasado de Navarra, que é o réxime actual. Iso é o que debemos significar, pero a memoria histórica non debe ser só para render homenaxe aos mártires ou vítimas da República. Iso hai que facelo claramente, pero hai que ir máis aló e non sei si seremos capaces de facelo.

Explíquese máis.

As estruturas económicas, mediáticas ou relixiosas de aquí están baseadas no crime. Os autores aparecen no libro con nomes e apelidos, e facelo é moi complicado e perigoso.

Nomes que hai que coñecer para entender o réxime actual. Entre moitos outros, por exemplo, os franquistas Felix Huarte ou Miguel Urmeneta.

No caso de Urmeneta, a súa biografía é terrible, hai que contala, pero hai que valorala no seu contexto. Por exemplo, este ano déronlle a medalla de ouro á mellor deportista feminina. É moi significativo. Pero, como conto no libro, non somos capaces de distinguir a liña política do resto. Ninguén debe dubidar de si Huarte e Urmeneta foron boas persoas ou non, iso non está no debate, senón a súa actividade política. Por que se lles deu a medalla de ouro? Pola actividade política, non por ser persoas boas ou malas. Huarte non foi condecorado por ser mecenas da cultura, nin Urmeneta por construír Euskalerria Irratia e Ikastolas, senón por ser dirixentes das deputacións franquistas. Non é máis que iso.

Tamén é significativo o caso de Arturo Campión.

Si, sen dúbida. A historia de Navarra foi moi conflitiva e en determinados momentos históricos tivéronse que tomar decisións difíciles. Aí está a sangría. O caso de Campion é, entre moitos, outro exemplo. Mire, eu estudei eúscaro no euskaltegi que leva o seu nome, e estou orgulloso diso. Campion ten que ser un referente na liña cultural, pero sen esquecer que era politicamente conservador, de dereitas, o Vaticano. Por iso converteuse nun referente inadecuado e moi difícil para os que hoxe estamos fóra do réxime. Como proclamalo en Campion? Desde a liña cultural si, pero desde o resto non.

Escribiu sobre os Foros. Di que o termo é mal usado. Que é o foro?

Un concelleiro de Mañeru dixo hai un século que “Os foros son os collóns de Navarra”. Como punto de partida, non houbo debate, nin o haberá. Se non analizamos os Foros, non podemos facer nada. Os foros non deben ser leis antigas e sacras, a clave está en decidir quen decide. En Navarra non existe o costume de facer un debate serio sobre os Foros, xa que estes son un símbolo. E mito. Os mitos son útiles e a forza de repetilos convértense en verdade.

O sucedido co IVE de Volkswagen é un exemplo excepcional. O Estado creou dun día para outro un enorme problema. Levou a Navarra ao precipicio, estivemos dous anos sen saber que facer e agora estamos nas súas mans. Agora démonos conta de que estamos en mans dos poderes de Madrid? Que segundo a súa vontade vai ser Navarra ou non? Démonos conta agora de que Navarra vai ter viabilidade? Por un momento, grazas a unha medida máxica, arranxárono todo. Estamos a mercé do seu desexo. A capacidade de decisión téñena eles.

No libro faise referencia ao fenómeno ETA, a súa influencia na duración do réxime.

Desgraciadamente, tanto en Navarra como na CAV e Madrid está a utilizarse a pantasma de ETA, custe o que custe, para manter o seu status. E iso é criticable, por suposto. Tamén é certo que ETA agora é unha pantasma, pero hai seis anos era unha realidade terrible. Hoxe sería posible que o que estamos a vivir seguise vixente? Na miña humilde opinión, non. Como menciono no libro, nos últimos anos produciuse unha especie de apertura ou glasnost. Ademais, tanto no Estado como no País Vasco, para que iso sexa glasnost, a desaparición de ETA foi un elemento engadido. Só unha, pero importante.

No pasado foi outra especie de navarrismo: o que fixo seu o vasquismo e o País Vasco. "Navarra calquera cousa menos a vermella!", dicían os navarristas.

Ao lelo sorprendeume realmente. Con todo, hai cen anos, a dereita navarra pertencía aos euskaltzales, para ser de esquerdas había que ser xacobino. A característica de ser vasco foi en función dos intereses. Cando se cambian os intereses cámbiase si ser euskaldun ou non. Quen sabe, se os navarristas están interesados en cambiar iso de aquí a 30 ou 50 anos, iso é o que van cambiar, ou cambiarán eles.

Subliñando unha palabra do libro, subliñaría a mentira.

A elite necesita a cohesión social para manter os seus privilexios, que están no vértice da pirámide. A elite debe ser moi pequena en si mesma, pola contra non é elite. A pirámide necesita unha base ampla para manterse no mesmo vértice que a pirámide. Son redes clientelistas as que manteñen o equilibrio ou os privilexios de vértice a base, sempre ben alimentadas. Para lograr a cohesión social han utilizado símbolos navarros como o Chupinazo, os Sanfermines, que inclúen a roupa branca dos Sanfermines, a Saúde ou a Javierada. Non quero dicir que se nos quite a Saúde ou os Sanfermines, senón que hai que mentir e denunciar o seu uso malicioso para recuperalos.
De todos os xeitos, unha cousa é escribir un libro e outra é cambiar a sociedade. E, con todo, tamén o estamos facendo. Por exemplo, en Sanfermin (son membro da Pena San Fermín) organizamos a iniciativa Autobús da Memoria. Para que os descendentes da Pena O Catavento boten o txupinazo. Para reivindicar que a roupa branca foi inventada por eles mesmos e para lembrar que moitos deles foron fusilados. As cousas cambian. Escribir libros está ben, pero logo na rúa e na vida cotiá hai que promover esas iniciativas. Non o perdamos de vista.