Nai e pai son os dous políticos.

Como nai independente e como membro do grupo Ezker Batua, son o presidente e vicepresidente do Concello de Artica no que viven. Ambos traballaron desde hai tempo no municipalismo, á marxe das súas profesións. A nosa foi unha familia moi politizada ou, polo menos, a política non foi un tabú para min. De pequeno fun á escola de San Jorge e alí estabamos a liña vasca e os alumnos de castelán. Entre estes últimos atopábanse os nenos xitanos. Cando se producían os disturbios, a maioría envorcábase contra os xitanos, e eu, en cambio, sempre ao seu favor. Vía como eses nenos non tiñan a oportunidade, por exemplo, de ir de vacacións e os demais si. Todo isto causábame moitas preguntas e espertoume o interese pola diferenza entre as clases sociais. Doutra banda, porque era nena non me deixaban xogar ao fútbol e esas cousas me enfurecían moitísimo. Eu sempre quixen cambiar as cousas.

Por iso estudou Dereito?

Si. Tamén pensei en estudar filosofía ou psicoloxía, pero os meus pais recomendáronme que escollese aquilo que puidese darme máis oportunidades para traballar.

Hai que cambiar as leis para poder cambiar as cousas na nosa sociedade?

Si, e moitas veces os movementos populares teñen unha gran importancia para cambiar as leis. Por iso gústanme os movementos como Podemos, por unha banda porque son unha boa ferramenta para atraer a persoas que até agora non se identificaban coas siglas dos partidos e para politizar á sociedade.

É difícil mobilizar á xente? Vivimos nunha sociedade anestesiada?

Así nos educaron. Aos da nosa xeración déronnolo todo. Dixéronnos a modo de conto que se aprendésemos, conseguiriamos a profesión que queriamos. Non nos educaron en democracia e participación. Ao contrario, quixéronnos afastar, dicindo que non nos importa, e moitos creron iso.

Estudou durante moitos anos para ser xuíz. Por que xuíz?

Porque me parecía que podería atopar un espazo de liberdade buscando outras interpretacións á lei. Estiven seis anos preparando oposicións. Son moi resistentes e de cando en vez facía pausas. Nunha delas comecei a estudar as sentenzas na empresa Thomson Aranzadi e a introducir información nunha base de datos. Alí aprendín moito e ao ver os recunchos do Estado deime conta de que todo está moi atado, demasiado atado. Empecei a dubidar de que ese puidese ser o camiño para cambiar as cousas de verdade.

Pouca liberdade no poder xudicial?

Eu creo que a pesar da independencia dos xuíces, non ocorre o mesmo cos órganos superiores. Non hai máis que ver como son elixidos e como están legalmente as cousas adaptadas para darse conta. Entón deime conta da importancia do proceso constituínte. É necesario cambiar as institucións para que teñan entre si unha verdadeira independencia e, ao mesmo tempo, unha democracia interna. As vantaxes constitucionais, os dereitos fundamentais e as liberdades da persoa, non se garanten na práctica. Hai que pór medidas para que todo isto cambie de abaixo a arriba, pero para iso é necesaria unha sociedade consciente.

Abandonou totalmente o seu labor docente para presentarse ás eleccións?

Obtiven por fin un permiso non retribuido, até xuño, porque son profesor provisional. Despois irei ao paro, pero sen cobrar. O noso código ético dinos que o salario é limitado: como máximo podemos chegar a multiplicar por tres o salario basee. Eu agora cobro menos que como profesor, pero aquí non estamos polo diñeiro e non convertémonos/convertémosnos en castes, como din algúns de maneira desastrosa. Tentamos pór medidas para evitar a profesionalización da política. Non podemos concorrer máis de dúas veces ás eleccións ou renunciamos a todas as dietas e privilexios que comportan os cargos públicos, por exemplo. No canto de coller un taxi, por exemplo, seguirei en bicicleta ou en villavesa como sempre.
Amadeo Marco Ilincheta, ex deputado xeral, aseguraba que non hai que ir á política con intención de enriquecerse, polo que era mellor que os ricos de outrora exercesen o poder.
Si, talvez non fose porque era rico, pero habería que ver canto se enriqueceron con el.

No libro O corralito foral Iván Giménez mostra que Navarra non se vende, non se compra, senón que se herda. Até cando?

Até o límite. Hai que cortar ese vínculo entre a oligarquía económica e o poder. Giménez explica moi ben no seu libro que nun principio os caciques, os caciques, entraban na Deputación, pero agora non o necesitan, porque teñen outros criados que defenden os seus intereses. Os cidadáns e cidadás temos que ter aquí aos representantes que toman decisións a favor de todos, non só dos ricos.

Vostede é militante da Xunta Republicana da Esquerda de Navarra. A monarquía e a democracia son incompatibles?

Eu creo que si. Non hai verdadeira democracia se non se pode elixir ao xefe de Estado. Iso é razoable, pero cando defendemos a República queremos ir máis aló: apostar polo que é de todos, por unha sociedade baseada en valores republicanos, polo laicismo, pola xustiza social, pola igualdade entre mulleres e homes, pola liberdade de educación, pola educación como ferramenta liberadora e por suposto polo dereito a decidir. Nós entendémolo de forma ampla, non só desde o ámbito territorial, senón desde o persoal, pero para iso, antes, todos debemos ter garantidos os recursos mínimos para vivir con dignidade.

Hai catro anos dixécheslle a Felipe de Borbón que non querías ser subordinado e a ver para cando un referendo sobre a monarquía. Terminou bruscamente a conversación dicindo que un podía quedar tranquilo co seu minuto de gloria.

Non foi un minuto, senón cinco, e a min fíxolleme moi longo. No seu día, todo aquilo asustoume. Aínda non tiña televisión nin Internet, e o que eu vivín e ouvía na rúa eran como dúas realidades diferentes. O que máis me sorprendeu, con todo, foi a infundada resposta que me deu. Deume pena non ter máis argumentos. E sentín un certo orgullo nas súas palabras. Viviu toda a vida no mundo do leite e os cidadáns non podemos esixirlle algo básico? Por outra banda, naquela época, o movemento do M15 estaba a rebordar e pareceume bastante lamentable que nos debates non se consideraba o tema da monarquía como fundamental. Entendo que o paro e o futuro da mocidade sexan temas prioritarios, pero todo está relacionado. A falta de democracia real ten que ver coa actual crise.

Todo foi nun airiño. Primeiro como secretario e agora como candidato á reelección. Non hai vertixe?

Sempre estamos a reivindicar a participación das mulleres e agora que me dan a oportunidade, como dicir que non? Pola implicación que tiven desde o principio, por ser muller, moza e euskaldun pedíronme que me presentase a secretaria, e así o fixen. Logo propoño ser cabeza de lista ao Parlamento e aquí estou. É emocionante e tamén atafegante, sobre todo porque a democracia participativa é así. Cando se deciden as cousas entre uns poucos quizais sexa máis rápido e sinxelo, pero iso non é a nosa forma de traballar. Estamos a inventar novas formas de participación e coordinación.

No preámbulo destas eleccións, o tema estrela é o da independencia. A vía de escape dos posibles votos para vós?

A iso é ao que algúns queren levar todo. Hai unha gran pluralidade, pero todos coincidimos en dar prioridade ao rescate social. Tamén está claro que creemos na democracia interna e que non temos medo aos debates nin a que a xente se pronuncie.

En novembro, unha enquisa deuvos 18 asentos. Até 8. É a súa nova estratexia non volver falar de posibles pactos até despois das eleccións?

Os convenios veranse en función dos resultados e nós sempre dicimos que os pactos se basean en obxectivos programáticos. Dixemos claramente con quen non temos que pactar en Navarra: Con UPN-PSN

Pero os votantes tamén queren saber até onde están dispostos a ir…

Para nós a independencia ou o referendo non son prioridades. O rescate social é o que realmente ten présa e niso imos basear o noso programa. No futuro poderíase falar de independencia ou da unión de Euskal Herria. Para levalo a cabo, habería que facer un ou varios procesos constituíntes, xa que se necesitan dous terzos do Congreso para levar a cabo os cambios. Para iso serían imprescindibles os acordos entre todas as comunidades. Sen descartar esta hipótese, os nosos obxectivos inmediatos son outros.

E por que desapareceu a referencia a Euskal Herria?

O nome de Euskal Herria foi eliminado do borrador do programa por silencio da dereita. O Diario de Navarra mesturouno todo dicindo que nós propuñamos un proceso constituínte para a integración coa Comunidade Autónoma Vasca. Pero sobre isto nós non dixemos nada. Se nos preguntan, dicimos que preguntaremos á xente que quere e xa está. Propomos a creación dun órgano compartido coa CAPV, pero do mesmo xeito que con outras comunidades. Por que non?

E dentro do partido ven as cousas moi diferentes de aquí ou de Madrid?

Coñecen moi ben a situación de Navarra. Saben que aquí o cambio é necesario e son conscientes de até que punto algúns medios manipulan a realidade. Non é verdade que nos vetasen se decidísemos algo que non lles gusta. En cada territorio decídeo a asemblea local. Así que está nas nosas mans.

Das agresións que vostede está a sufrir persoalmente estes días, que é o que máis lle ofendeu?

Cando vou a Madrid, a miña propia familia dime que son un radical da esquerda abertzale. Sempre me coñecen e o que verdadeiramente me desbaste é o poder que teñen para cambiar a imaxe dunha persoa e da súa familia. Moitos de Podemos tamén cren nesas mentiras. Coa xente da Ribeira, por exemplo, temos que aclarar moitas veces que nós non dixemos isto ou o outro, senón o Diario de Navarra. Con todo, non me preocupa moito, porque ese é o seu único instrumento. Os medios de comunicación teñen liberdade de expresión, pero por encima diso está o dereito dos cidadáns á verdade.

No social, o que din a esquerda abertzale ou vostedes é moi parecido.

A maior diferenza é que nós non somos nacionalistas. A esquerda abertzale priorizaba a construción nacional e agora dálle máis importancia ao discurso social. Con todo, hai moita xente que está moi interesada en temas sociais e que non se identifica con Bildu. Estas persoas poden atopar o seu espazo en Podemos.