Neste traballo de investigación tivéronse en conta tres variables para medir a evolución do eúscaro.

A opción metodolóxica ten os seus límites. Nos padróns trabállanse tres temas relacionados co eúscaro: a competencia lingüística, a primeira lingua e o uso doméstico. O tres variables son moi importantes, non son bobadas, pero non son as únicas: o mundo laboral, o consumo dos medios de comunicación, a educación... esa información non existe. Por tanto, a foto non é completa.

Cales son os municipios vascos obxecto de investigación?

Trátase de 126 municipios, a metade deles pertencentes á CAV. Nestes municipios viven 335.000 habitantes, o que supón o 15% da poboación da CAV. Este dato é importante, xa que o 85% da poboación reside no resto dos municipios. Cando dicimos municipios euskaldunes estamos a ter en conta o criterio de UEMA, é dicir, nestes municipios o índice de eúscaro supera o 70%. O índice calcúlase da seguinte maneira: a porcentaxe de euskaldunes desta localidade máis a metade dos euskaldunes. Case se lles chama euskaldunes aos falantes que se entenden pero que non son capaces de falar. Na práctica, trátase de municipios nos que os euskaldunes superan o 60%, aos que chamamos, seguindo o criterio de UEMA, “municipios euskaldunes”.

Cal é a característica demográfica destacable?

Pequeñez. Nos últimos anos, está moi de moda vincular o eúscaro coa modernidade, coa cidadanía. É certo que por aí se fixo un longo camiño, pero aínda de media o eúscaro nos pobos pequenos está moito máis forte que nos grandes. Dous terzos dos habitantes destes municipios que non definimos como euskaldunes viven en grandes municipios ou en capitais, en poboacións de máis de 25.000 habitantes. Pola contra, nos municipios euskaldunes non hai un só pobo que alcance os 25.000 habitantes. Son dous mundos. Fai 30 anos, probablemente sería máis desigual, pero aínda é así.

Que é o que che chamou a atención?

Si agrupamos aos municipios euskaldunes, é dicir, de Errezil a Tolosa todos xuntos, por dicilo dalgunha maneira, a foto móstranos que están máis cerca do bilingüismo que da pureza euskaldun.

Nestes pobos os euskaldunes son o 72%, os castellanoparlantes superan o 90%, pero non temos datos, porque nos padróns non se pregunta polo coñecemento do castelán. En canto á capacidade, practicamente desaparecidos os euskaldunes monolingües, estes pobos non teñen o nivel de euskaldunización de outrora. En canto ao uso doméstico, son máis as persoas que utilizan o eúscaro en casa que o castelán, pero bastante igualadas: 47% en eúscaro principalmente e 37% en castelán principalmente.

Chamámoslles municipios euskaldunes, entre outras cousas porque se lles deu esa denominación, pero a realidade sociolingüística ten máis que ver cun bilingüismo bastante equilibrado. O bilingüismo social dáse nos pobos de Euskal Herria. A maioría das persoas coñecen as dúas linguas, utilízanse as dúas linguas.

Analizou a competencia lingüística, a primeira lingua e o uso do fogar. Cal é a conclusión?

O que se ve no tres variables é basicamente coincidente. Si adquirimos a competencia, na CAV aumentou considerablemente o número de persoas capaces de falar en eúscaro nos últimos 30 anos, pero nos municipios euskaldunes aumentou un pouco na primeira fase (1981-1991), mantívose aí entre 1991-2001 e na última década descendeu. Nestes pobos hai menos euskaldunes que hai dez anos.

Que pasou coa primeira lingua e o uso doméstico?

Os dous gráficos son moi similares [véxase a seguinte páxina]. Tendo en conta os datos globais da primeira lingua, e no caso da CAPV, prodúcese un lixeiro descenso. Nos municipios euskaldunes, o descenso do número de persoas que teñen o eúscaro como primeira lingua é sensiblemente superior á media, sobre todo na última década.

O máis sorprendente foi o da lingua doméstica, unha tendencia que adquiriu cuantitativamente nos municipios euskaldunes. Si a realidade sociolingüística que prevaleceu de 2001 a 2011 –cada vez máis o castelán nas casas e o eúscaro nas casas e cada vez menos– continuase ao mesmo ritmo durante 30 anos, antes de darnos conta, onde se cruzarían e situaríase dentro de 40 anos? Non creo que iso suceda, entre outras cousas, porque quero pensar que se tomarán medidas. Paréceme unha realidade para tomala en serio.

Como se explica que o uso doméstico redúzase desta maneira?

Nós non entramos en explicacións, non o investigamos. Todas as ideas que vou lanzar son hipóteses. Si observamos os factores asociados ao fluxo de persoas, algunhas persoas da zona fóronse a vivir ao exterior e a xente de fóra acudiu ao lugar. Case todos os que se foron son euskaldunes na súa totalidade e algúns dos que viñeron non son euskaldunes, ou, sendo euskaldunes, utilizan menos o eúscaro.

Quen viñeron de fóra? Familias enteiras e parellas. A oferta de vivenda nos pobos pequenos ha atraído a moitas familias de fóra. No caso das parellas, aínda que se trate dunha soa persoa, pode cambiar os hábitos lingüísticos da casa cando a familia euskaldun vinga cun compañeiro erdaldune. Trátase dunha persoa que non sabe eúscaro nas estatísticas, pero que pode facer que pase do eúscaro ao castelán en casa. Do mesmo xeito que en casa, pode influír entre amigos e nunha contorna máis ampla. Nos pobos pequenos, os pais e avós dos nosos maiores casaban cos do mesmo pobo ou como moito cos do val contiguo. Na nosa xeración non é raro buscar á parella máis lonxe… e teñen perfís lingüísticos diferentes.

Todos eles son cambios producidos polos fluxos das persoas. Outra cousa é que cambios producíronse nas vivendas. Por exemplo, o consumo dos medios de comunicación desde o punto de vista do eúscaro. O estudo que realizamos en Zarautz hai nove anos. Os bilingües supoñen o 71% do total, o uso do eúscaro na rúa o 66%, o uso do eúscaro no fogar o 48% e o uso do eúscaro na televisión o 20%. Prensa en eúscaro 20% e Hitza xa creada. O consumo dos medios de comunicación era, por tanto, o que máis debilidade facía no uso do eúscaro. Ten algo que ver coa evolución que se está producindo nos fogares dos pobos vascos? Supoño que si. Fai 40-50 anos apenas había televisión, e hoxe en día a media é de catro horas fronte á televisión. O castelán entra na nosa casa e nas nosas vidas. O dos medios non é unha barbaridade.

O lugar de traballo tamén o provocará.

Cada vez imos máis lonxe a traballar, e no caso dos pobos euskaldunes, iso significa en moitas ocasións ir máis e máis aos centros de traballo castellanohablantes.

Destaca o grao de illamento dos pobos que mellor soportan o eúscaro. Os datos da investigación indican que os municipios onde o eúscaro está máis forte son lugares relativamente illados.

Que quere dicir cando di illados?

[Estendeu o mapa sobre a mesa]. Aquí atópase a N1. Aquí a autoestrada Bilbao-Donostia. Aquí está o ferrocarril. Non o analizamos de forma sistemática, pero en 1981 había un número importante de localidades cunha porcentaxe de euskaldunes superior ao 90%, entre elas: Lizartza, Gamiz-Fika, Maruri-Jatabe… Nas dúas últimas décadas a maioría destes pobos perderon ese nivel de euskaldunización e os pobos que o manteñen están na última punta, un pouco máis lonxe dos medios de transporte principais: Baliarrain, Orexa, Amoroto, Abaltzisketa, Beizama, Gaztelu, Gaintza, Albiztur, Amezketa, Aulesti… son os lugares nos que se sostén ben. Nos núcleos urbanos máis próximos aos principais, as perdas foron maiores.

Os hábitats extremos están en proceso de extinción. É dicir, os municipios totalmente euskaldunes cada vez están menos e, á inversa, xa non quedan municipios totalmente castellanohablantes. É unha evolución lóxica?

Lóxico…

Non é sorprendente?

Non é estraño. O aumento da poboación capaz de falar en eúscaro nos municipios castellanoparlantes e o lixeiro aumento do seu uso enmárcase dentro dunha lóxica. Nas últimas décadas fíxose un gran esforzo, sobre todo no ensino infantil, e deu resultados.

O retroceso nos pobos euskaldunes tamén ten lóxica. O que dixemos antes son factores fortes, e si non se pon en marcha políticas para facerlles fronte, o resultado é normal. Son factores complexos, o modelo de urbanización, os hábitos de formación de parellas, os centros de traballo cada vez máis afastados… Pódese influír neles? Nalgúns casos si, e para iso hai que inventar camiños, pero non son pequeñeces.

Os centros euskaldunes que se están transformando son un exemplo.

Debemos deixar claro que os datos indican que a perda é especialmente importante nos municipios máis euskaldunes, nas zonas respiratorias. En xeral, o retroceso foi maior canto máis euskaldun é o municipio. No outro extremo, canto máis erdaldunes sexan os pobos e cidades de orixe, máis adianta o eúscaro. É unha realidade para mirar con atención. En Vitoria-Gasteiz ou en Bilbao 100, 1.000 ou 100.000 euskaldunes máis, moi ben, xenial. Pero é un crítico para a saúde do eúscaro o que sucede na zona máis euskaldun. Segundo dixo Mikel Zalbide, “para o eúscaro debe ser unha prioridade manter estes espazos respiratorios”.

Os municipios vascos son hoxe menos euskaldunes: nas casas tamén o castelán ten moito peso, en eúscaro sábeo o 72%, pero os que saben castelán non son menos que iso.

Nas dúas últimas décadas o eúscaro retrocedeu e na última década foi máis que nas anteriores.

Colleu entón velocidade?

Si. Probablemente ocorreron dúas cousas. Por unha banda, o fenómeno dos novos inmigrantes, e por outro, principalmente, os modelos urbanísticos. Non son máis que hipótese.

Até agora, a forza púxose nas zonas castellanoparlantes. Estamos agora noutra situación? Non é hora de influír nas zonas euskaldunes?

Eu creo que si. Ouves dicir estas cousas á xente de todas partes. Non se puxo suficiente atención para analizar o que está a suceder nos municipios máis euskaldunes. Non vai ser tan fácil dar a volta, as tendencias que subxacen non son estúpidas, pero facer unha política máis eficiente que poida equilibrar iso non parece tan difícil. Quizá dixen demasiado, pero polo menos pódense pór recursos. En canto aos recursos, non é o mesmo euskaldunizar o Gran Bilbao que pór medios para soster a Lea Artibai e a Urola Kosta. Por suposto, tamén hai que incidir nos factores externos. Pero tamén se poden utilizar as canles tradicionais da política lingüística. Por exemplo, si a un grupo de pais e nais que traballan en eúscaro nun pequeno pobo euskaldun engadíuselle un grupo de pais e nais en castelán, pague o euskaltegi canto antes a esa persoa. Se o funcionario de Vitoria-Gasteiz libérase para aprender euskera, non é tan importante euskaldunizarlo antes de que a contorna se transforme? Quizá o que acabo de dicir é unha equivocación, pero creo que hai marxe para influír polos camiños de sempre.