“Somos, mamá, os pobres ou os ricos?”, pregúntase a nena.O
sistema capitalista non é pesado, ten a capacidade de facer crer que todo o que sucede é natural, natural. “Iso é o que hai”, “que se lle vai a facer”, “non hai nada máis”… Como vai ser natural que haxa pobres e ricos? De que árbore xorden moi pobres e moi ricos? Que iso cualifíquese como normal é a maior vitoria do capitalismo. E é que si un alieníxena entra na empresa SEAT e ve a 7.000 traballadores, sen máis que cumprir o que promete, ao servizo de cinco xefes, sorprenderíase “que pasa aquí?”. A Biblia tamén di claramente que os pobres teñen que axudarse uns a outros, non os ricos. É terrible o peso das palabras, a forza da linguaxe. Agora, por exemplo, non se fala de pobres, senón de persoas en risco de exclusión ou nos límites da pobreza. Que significa isto? A xente é pobre ou non é. As palabras serven para maquillar o que cada vez é máis evidente, para non acender as alarmas que convén calar ao sistema. Conceptos pomposos e complexos son invitacións a pór o tema en mans de “expertos” para tapar debates, afogar os choques das diferenzas ideolóxicas. O capitalismo é máis que unha explotación económica, todo un sistema de valores que optimiza a realidade en función das súas necesidades e necesidades.

Con todo, é posible o capitalismo sen crise?

No ADN do capitalismo atópanse as raíces da crise. Ás persoas pásalles o que nos pasa coa morte coa crise: preferiría evitalo pero non pode. Así, aprendeu a aproveitar as crises, a lavarse, a reforzar a posición dos máis ricos, e sobre todo, a asustar á sociedade. Todas as medidas aprobadas pola crise xustificadamente nos últimos anos serían incomodables nun período de prosperidade. Recortes, destrución do benestar, deterioración das condicións de traballo... A mecánica do capitalismo non é máis que engrasar aínda máis. O obxectivo do sistema non é salvar ás persoas, senón conseguir que o capital gañe diñeiro. Por iso sálvanse os bancos e non os desafiuzados. Iso si, ao non existir un sistema financeiro sen a cabeza do sistema financeiro, salváronse aos grandes propietarios, non ao sistema financeiro.

Como a gravata, cando nos atan a corda ao pescozo, “nós non queriamos pero a Unión Europea obrigounos”, din os piadosos ollos do alto mandatario.

A Unión Europea é o temoneiro do sistema. Desde que asumiu completamente a era neoliberal do capitalismo, o neoliberalismo arraigouse nas nosas vidas cotiás. Si a isto engades que a maioría dos gobernos actuais son neoliberais... Está a suceder unha das películas clásicas de Inglaterra: os mordomos son moito máis conservadores e reaccionarios que os caciques. Por que se fala, si non, de saír de tantas crises e tan pouco do sistema? Cantos casos máis hai que rebentar para darse conta de que o capitalismo e a corrupción son os dedos dunha mesma man? As minorías están cada vez máis axitadas, pero non hai indignación da maioría. A fe en saír da crise, a esperanza de volver ao que estabamos hai uns anos e a legitimación permanente do sistema son as claves. Os ollos da alta autoridade véndennos a compaixón porque descobren un esforzo por equilibrar ou estabilizar o noso medo auténtico. Nesa mirada sempre hai unha ameaza de que as cousas poden ser peores.

Amenazemos ao sistema: ten alternativa o capitalismo?

Si, pero a longo prazo. As claves son non esquecer que o ser humano sempre ten a oportunidade de cambiar a súa sorte e que a alternativa debe ser ascendente. Estamos moi afeitos deixar a nosa sorte en mans de formas e propostas de xestión. Non nos enganemos, as solucións non virán dos partidos, non cambiaremos o mundo pola bucina. A forza provén de pequenos grupos que están a expor vidas diferentes, desde ámbitos autonómicos. O segredo da alternativa reside na conservación, difusión e, sobre todo, na coordinación destes conxuntos. Estamos a romper vellos esquemas de facer política. A xente nova xa non está a esperar a que o líder do seu partido diga nada para responder as inxustizas da súa contorna. Para min o horizonte non está nas esferas superiores, senón na base. Estamos en plena transformación de valores, as sementes son cada vez máis visibles, cada vez hai máis xente que se dá conta de que o que temos non vale.

Apropiáronse tamén os partidos políticos?

Si, pero o que está en xogo é a súa supervivencia, e quen sabe que vai morrer non quere morrer. Sempre é delicado matarche sen saber si vas volver a crearche. Por iso tratan de alargar a súa vida, de gañar as eleccións, de manter a lexislatura como poden, de facer un milagre e de que a súa sorte cambie. O problema é que levan anos reivindicando a necesidade de cambiar, as necesidades dos novos ventos e outros modelos, sen dar un só paso. É máis, en lugar de achegarse e integrarse aos movementos sociais, os movementos sociais queren que se dirixan a eles. Se desmoronan porque son criados do seu pasado. Non hai máis que ver a onda que crearon Syriza ou Podemos e a madeira que se lles foi separando do ancho do sistema.

Pódense facer políticas alternativas desde as institucións?

Tal e como está organizado o sistema, paréceme moi difícil, case imposible. Mirade o que pasa en Grecia. O cambio de goberno nunha democracia dentro do sistema político e económico capitalista produciuse, pero desde que se olfateó o cambio, os poderes internacionais han empezado a ameazar, e os resultados coincidiron en que as tropas neoliberais, lideradas pola Unión Europea, foron á fronte a impor a razón. A pesar do que podía esperarse, a posición da Unión Europea é impresionante. Deixaron claro que aquí non cambiará nada, que ninguén se moverá fóra da pista. O capitalismo cada vez ten máis contradicións, cada vez cústalle máis cumprir os seus obxectivos e, por tanto, non está en condicións de regalar nada aos cidadáns. Aínda que quixese, non podería ser xeneroso. As circunstancias e condicións que creou obrigan ao capitalismo a unha competitividade cada vez máis salvaxe. Por iso non me imaxino ningunha alternativa que poida xurdir do interior do sistema. Non creo que volvamos nunca ao espírito dos anos 1950-1960. A partir de agora, unha política económica dentro do sistema dificilmente poderá ser favorable aos intereses da sociedade.

…

Tomemos a propiedade privada. A propiedade privada dos medios de produción non se poderá arranxar, as maiorías múltiples seguirán dependendo duns poucos. Por que cre vostede que o sistema capitalista só quere a acumulación da propiedade privada? Ata que non dubidemos diso, quedamos libres. Pero iso non se lle ocorre á xente. Velaquí outro triunfo do sistema. O capitalismo leva 250 anos funcionando peor cada día, pero conseguiu que os ollos da xente non o vexan como un desastre. Pola contra, a derrota da Unión Soviética ha feito que no noso imaxinario todo caia patas para arriba si non hai unha propiedade privada. Que solución queda cando se considera un problema? Eu téñoo claro: hai que abrir camiños cara á propiedade colectiva, e para iso necesítase outro tipo de organización social.

O decrecimiento é unha alternativa real?

Non ten sentido pensar que o non crecer pode conducirnos a unha sociedade diferente. É máis, non crecer no capitalismo é o que está a pasar agora. Outra cousa é que o obxectivo dunha sociedade alternativa non sexa o crecemento, senón o benestar de toda a sociedade. Así, é un erro pensar que é posible o decrecimiento sen transformar o capitalismo. O capitalismo non o permite. Para min a clave está no decrecimiento que supón a transformación do capitalismo, non no desmantelamento do capitalismo que agora está de moda. A solución virá dunha economía planificada socialmente. Eu non quero crecer en automoción, pero si en hospitais, universidades... Por iso paréceme débil a teoría do decrecimiento.

A independencia de Cataluña ou de Euskal Herria axudaría a crear outros modelos?

Eu creo que non. No capitalismo actual, a identificación territorial cada vez ten menos peso. A territorialidad é un criterio moi nulo para as empresas internacionais e transfronteirizas que moven capital e integran economía. Así, a transformación social non se pode basear na territorialidad. Outra cousa é que unha sociedade alternativa valore valores como a cultura e a identidade. Eu son vasco e punto. Iso hai que valoralo, pero non creo que haxa que construír un criterio desde a territorialidad. É máis, cada vez son máis as forzas reaccionarias do Estado español as que utilizan o argumento da territorialidad para diluír o esforzo e a suor pola transformación social. Non só iso, senón que a independencia non garante o ecoloxismo, o feminismo ou a soberanía alimentaria, e non conseguirás unha sociedade xusta cara ás mulleres nunha sociedade capitalista. O mesmo coa xustiza da natureza. É moi difícil integrar as alternativas no capitalismo.

Tan difícil como mirar ao futuro nun momento tan turbulento como o que vivimos?

Mentres dure o capitalismo o conflito social vai durar. A pesar de que cada vez hai máis gretas e gretas, o capitalismo segue estando moi forte. Quen están nos circuítos do poder e do poder queren perpetuar este sistema, pero creo que se creará unha sociedade diferente que se preocupe polo benestar colectivo e o patrimonio común a través de loitas duras e longas. Estamos máis preto da meta que fai 25 anos. O descontento de gran parte do mundo está a sementar novas alternativas. A vida sempre será loitar e loitar por unha vida mellor antes e despois da caída deste capitalismo devastador. Desgraciadamente, non pode vostede apostar por unha sociedade distinta sen atoparse de fronte coa man negra do capitalismo.

Cando este sistema se ve en perigo, utiliza a violencia, tanto máis forte canto máis angustiado sente. Iso expón unha pregunta inevitable: que facer cando golpéanche? Eu son pacifista, partidario dunha loita pacífica, pero non dos que predican pór a outra fazula. O problema é que agora reaccionas con violencia e fas máis dano á causa que ao sistema. Pero quen sabe, quizá cando a ferida está máis madura, máis curada, cando a relación de forzas é máis equilibrada, as cousas serán diferentes. Eu non o querería, pero sei que o capitalismo non vai deixar outra saída. Hoxe en día non hai máis que ver o trato salvaxe que recibe todo aquel que tenta espirse. Terminou o tempo no que se cría que os axentes e os mossos eran máis civilizados. Está claro que a violencia procede do poder.