Cantamos a vella copla: “Esta é a despedida / este é a despedida / triste desta despedida / aita eta aita eta agur anai arrebea / agur anai arrebea /hau dá despedidea”. Deixarás de contar chistes na Luz.

Non sei si é un saúdo, pero polo menos unha pausa. Sentía o cansazo, e pensei que despois de trinta e catro anos xa era hora de facer o corte. Nunca se pode dicir si será para sempre. Un pouco de cansazo, iso é todo.

Tamén vimos a portada da noticia Txorakikeriak: É Mona Lisa, pero mostra o teu rostro e o teu sorriso!

Saíu dun mal chiste. Do A-mo-na-ri direi unha Mona Lisa coa miña cara. Creo que reflicte o contido do libro, é froito de anos de traballo de recompilación, adaptación e adaptación. O sorriso, neste caso, mostra máis o que hai dentro que unha gargallada. O humor de aquí é crítico, reflexivo… E doutra banda, tentei rirme de min mesmo: moitos personaxes son tolosarras, moitos homes, bastante material sobre o eúscaro, non poucos chistes sobre política, que che fan pensar.

Vostede é licenciada en filoloxía vasca, sociolingüista, presentadora de televisión… Que humor ten no seu traballo profesional, especialmente no sociolingüístico?

Unha das principais funcións da lingua é a función lúdica, e se a sociolingüística non ten en conta esa función, estamos mal. A lingua, en si mesma, é para comunicarse, para construír un pobo, para compactar unha comunidade, e para iso, é imprescindible o humor, a lucidez, o atractivo da mesma lingua, a súa utilidade, a súa riqueza. A linguaxe tamén é unha ferramenta para traballar o humor. Canto máis rico, máis exixente, máis popular, máis probable é que teñamos un humor todopoderoso. Iso é o que me puxen a lembrar nas ceas de chistes. O seu obxectivo era sociolingüístico. Despois veu Txiskola a ETB, e o seu obxectivo era, sobre todo, sociolingüístico. E tamén nas charlas sobre sociolingüística, o humor foime fundamental para transmitir mensaxes. Ademais, o humor é imprescindible para traballar a linguaxe xuvenil. O humor abriume moitas portas e tamén me aclarou algunhas das direccións da actividade sociolingüística.

Humor, sociolingüística, televisión…

Porque o vexo todo atado! Unha das miñas obsesións foi como conseguir que se difundan posturas a favor da lingua. Captar, atraer, captar lectores, falantes. Como conseguir que os nosos discursos, os nosos produtos cheguen ao máximo posible. Sempre vin por aí. Recordo que unha vez que creamos a asociación para reeuskaldunizar Tolosaldea, nos anos 80, a nosa pregunta: “Que faremos para atraer á xente?”. Os festivais de bertsos reunían a xente, e as charlas tamén, pero necesitabamos algo máis, e así organizamos as ceas de chistes, que xa estaban a empezar a celebrarse en Iparralde. E todo un éxito! Nas ceas de chistes vin á xente contenta, rindo, gozando do idioma, crendo que os chistes se podían contar en eúscaro… Ese foi o camiño.

O camiño que segue a palabra da tribo até a sesión…

Niso estou. Cando empecei o programa tiña un obxectivo, mostrar como está a traballar a nosa tribo, até onde chega, que é múltiple, que interesante, cantas cousas hai dentro da nosa tribo. Moitas veces esquecémonos de como está a nosa tribo! Dixéronnos unha e outra vez que somos pequenos, débiles, que o o noso non serve para nada… Ata que nos cremos! Bo, non somos tan grandes, sabemos como estamos, a nosa situación é débil, vimos do perigo de case desaparecer… Todo iso sabémolo, pero facendo as palabras da Tribo, quero engadir unha perspectiva diferente: “Iso non nos serve para avanzar. Para avanzar necesitamos outro punto de vista, outro tipo de actitudes e estados de ánimo”. Aos entrevistados da tribo sempre lles digo isto: “A realidade é todo, e temos que contalo, sexamos crus ou doces; dicir como o facemos, ben ou mal; se imos a mellor ou a peor. Pero ao final, necesitamos un relincho. Temos que avanzar!”. Alguén dixo: “É un programa optimista”. "Espera! O programa non fai unha lectura positiva da situación, pero, sexa cal for a situación, a actitude é positiva e así se gañan os partidos!”. Quixemos transmitir iso, e iso é un espírito de humor!

Cantos pobos as nosas tribos! Ademais dos lugares de sempre, tamén hai tribo nos que non adoitan aparecer na televisión: Tudela, Lapuebla de Labarca, Tafalla…

En Mihiluze tamén tiñamos esa preocupación: nós estamos en Euskal Herria. Ninguén pode saber de onde se fai o noso programa, desde onde partimos, desde Bilbao, desde Pamplona ou desde Baiona. Temos o foco posto en Euskal Herria, non é un programa que se faga mirando a Gipuzkoa, non: Faise de Euskal Herria mirando a Euskal Herria. Esa é a diversidade da nosa tribo. Porque nós movémonos no territorio da tribo, en Euskal Herria, pero non só en Euskal Herria. Tanto por Skype como por furgoneta, achegámonos á tribo: En Montevideo estivemos con Carlos Costa, que aprendeu de suletino, falamos con Carlos Cid en Madrid… Son tribukides, aínda que non vascos, como os vascos de Barcelona. Tamén estarán na tribo a grega María Spandini e o colombiano José Miguel Ramírez. Iso si, para que a tribo siga viva, necesita Euskal Herria, ese é o seu espazo xeográfico, e ademais, no propio Euskal Herria necesita un espazo forte, en bo estado, necesita respiracións en pobos e cidades, necesita expandirse xeograficamente, fortalecelo demográficamente, recuperar o territorio… Todo iso tamén o necesita.

Está a tribo sen fogar? Sempre na rúa vós…

Isto está relacionado co formato do programa. Antes de empezar dixemos: “Non podemos facer un programa sobre o eúscaro, entrevistando a persoas –na súa maioría homes– que teñen andeis cheos de libros detrás”. Esta imaxe indica que o programa é para xente determinada, e é precisamente o noso programa para esa xente concreta, pero non para eles. A rúa dá aire, charla. Na rúa non se pode dicir “morfosintaxi”, hai que dicir o contrario. A rúa axúdanos a utilizar unha linguaxe popular, comprensible, á marxe da linguaxe técnica. O escudo das palabras da tribo ten tres palabras: “Claro, conciso, zumento”.

É a tribo euskaldun zaharra, a nova?

A tribo é vasca e é euskaltzale. Hai un debate interesante sobre o concepto de Euskaldunberri, se temos que eliminalo. Eu son partidario de manter o concepto de euskaldunberri e teño unha razón: fai fincapé no esforzo dos euskaldunberris. O feito de ser euskaldunberri significa que a partir de certa idade, coñecendo pouco ou nada, a persoa que chegou ao proceso de aprendizaxe do eúscaro e chegou a aprender. É un grupo importante, e nun dos nosos primeiros programas falamos do monumento ao euskaldunberri. O conxunto foi cualitativamente imprescindible no noso proceso de normalización, e até agora recibiu un recoñecemento menor do que merece. Por outra banda, para explicar algunhas das situacións é imprescindible o uso do eúscaro euskaldun berri. É moi valioso, moi respectuoso. Polo demais, na nosa tribo temos todo tipo de euskaldunes e tentamos demostralo: na tribo todo o mundo ten acceso, de todas as idades, orixes, cores e formas de pensar. Tentamos facer unha rúa para todos na tribo, que ten como obxectivo o eúscaro e a comunicación en eúscaro. Quen estea de acordo con iso, ten fácil acceso á nosa rúa: un marco común no que quen queira vivir, comunicarse e gozar en eúscaro poderá facelo.

Sorpréndeme a cantidade de xente que pensa no eúscaro.

Hai motivos, ou polo menos eu interprétoo así. Vivimos un momento de cambio, vivimos moitos cambios nestes anos, todos os cambios xuntos: cando xurdiu ETB, cando xurdiu a lei do eúscaro, cando os euskaltegis, cando as principais institucións do eúscaro, cando empezou a socializar con forza o eúscaro batua? Nos anos 80. É entón cando partimos de moitas cousas que hoxe consideramos normais. Entón, os que eramos novos e os que entón chegaron deron a volta ao proceso que agora está bastante estabilizado. Agora, con todo, desde 2010 hai que mirar á seguinte década e dicir que aquela xeración nada nos anos 80 está na rúa, están pais e nais, entrando no mundo laboral: Tiveron ETB, o eúscaro batua, os libros de texto, a práctica a favor do eúscaro, son moitos euskaldunberris, consomen máis produtos en castelán que en eúscaro…

E con todo…

Euskalgintza, chega onde chega. Os nosos obxectivos non se están cumprindo, fíxose moito, pero tamén temos frustracións. O eúscaro non se utiliza na medida que queriamos ou esperabamos. Non podemos facelo en moitas áreas. Doutra banda, o momento socio-político é novo, a crise económica tamén está aí, os novos inmigrantes están en casa… É dicir, os conceptos e esquemas que nos servían na década dos 80 non nos serven hoxe en día. A situación cambiou profundamente: as características da nosa comunidade lingüística son totalmente diferentes. O contexto tamén cambiou moito: na nosa mocidade ouvíase o eúscaro e o castelán na praza do pobo; hoxe en día, os nenos e nenas de 8-10 anos tamén teñen noticias de castelán, eúscaro, inglés e algún outro. O monolingüismo está descatalogado, así como o bilingüismo, os nosos fillos son plurilingües, tanto no consumo de música como nas redes sociais. Necesitamos novos conceptos para entender a situación actual, para avanzar.

E como avanzar?

Necesitamos moito máis compromiso social e político, máis acordo ao redor da normalización. Necesitamos outros conceptos, dinámicas e coñecementos. De face ao futuro, é o momento de dar un salto cualitativo. Aquí hai unha imaxe que Jon Sarasua deu en Hiztunpolisa: a da botella semi buxán, e Jon di: “Pero a botella ten buracos; se non se mantén o ritmo de enchido, sairá máis que entrar!”. Coidado, pois estamos a gañar nalgúns ámbitos e perdendo noutros. Nalgunhas zonas xeográficas, nalgunhas zonas sociais, estamos a gañar, e noutras perdendo, e niso estaremos os próximos anos. Expómonos maiores expectativas, porque non tiñamos ningunha referencia, e debemos ter coidado, porque as frustracións excesivas nunca foron boas.

Canción de Ruper Ordorika: “Facer contas / cinco mil setecentas / culturas diferentes / desaparecidas ao longo da historia. / Din que durante séculos o progreso / comerse estivo baseado”…

Sete mil linguas no mundo. As linguas xigantes, doce. Eles están a xogar a outro nivel. Doutra banda, temos as linguas de Estado, que teñen grandes vantaxes, pero non todas as linguas de Estado están mellor que nós. É máis, en varias ocasións, nós chegamos antes que algunhas linguas de Estado, como o número de artigos de Wikipedia. Nesta sociedade hai unha minoría activa, esa minoría é a que nos trouxo aquí e da que somos parte. Esa minoría activa é realmente activa en Euskal Herria e así conseguimos o que conseguimos. Pois ben, entre as linguas minorizadas do mundo –aparte do catalán–, o eúscaro é a referencia principal. Unha referencia para as linguas minoritarias en Europa e para moitos no mundo! Temos responsabilidade como comunidade e como pobo, e é importante que esa idea tamén se transmita ás xeracións futuras. A partir de agora, cada xeración terá que decidir si mantén ou non o eúscaro, e en que medida, porque todos seremos multilingües, en maior ou menor medida. O tempo e a época condicionarán a decisión, pero cada xeración decidirá. E nesa decisión teremos que ter en conta que somos referencia para moitas outras comunidades, e se nós non avanzamos, todo o pelotón irá cara atrás connosco. Esa é a responsabilidade engadida.