Es euskaldun zaharra?

Nesta contorna foi moi normal non saber castelán aos 5 anos e aos 14 non saber euskera. Non tanto como eu, pero case. Un día quedoume moi íntimo, que eu tiña uns 14 anos, que por primeira vez tivemos que empezar en castelán en casa, porque non podiamos falar dun tema profundo. Non podemos nin aos pais nin a nós. E que mal sentimos todos. O noso era unha lingua moi limitada, non tan rica como o verdadeiro euskaldun de máis idade. Servía para casa, pero non para máis. Eu renoveime euskaldun aos 18-20 anos. Aquí tiñamos aos mellores sermoneros en Tolosa: Joseba Intxausti, Joan Mari Torrealdai… e moita xente ía á misa a escoitar o ben que facían en eúscaro.

Estudou Empresariais na Universidade de Deusto, en San Sebastián. Que e a tese relacionada co eúscaro?

Fixen unha tese chamada “Plan de mercadotecnia para a difusión do eúscaro”. Nunca se publicou porque os plans de mercadotecnia non se publican. levan á práctica para ser eficaces. Quixen polo en marcha e, como me sucedeu noutras ocasións, detívenme no centro. A ninguén lle gustou o meu plan, nin aos que estaban no poder, nin aos da oposición, e aí quedou. Déronme un premio na Deputación e despedíronme.

Por que non gustara a ninguén?

Os criterios para a elaboración dos plans eran os que se reuniron alí. A clave era que había que cambiar de pór o foco no coñecemento ao uso. Pasaron 35 anos e seguimos igual. O PNV viviu desde sempre co medo ao conflito lingüístico. Doutra banda, a esquerda abertzale que se atopaba na oposición tiña naquel momento un punto de vista máis burocrático e, por exemplo, contribuíra a estender a rede de técnicos de euskera a todos os pobos. Tiñan unha estratexia a favor da creación de estruturas. Hoxe en día o PNV segue centrando a súa mirada na transmisión interna (e botando a culpa da perda do eúscaro aos inmigrantes que veñen de fóra sen darse conta).A súa dogma principal é que o eúscaro debe ser salvado da transmisión doméstica. Na rúa non se pode expor nada porque non hai que molestar aos castellanoparlantes. Así, por exemplo, non poden aclarar por que nas casas onde hai pais e nais euskaldunes en Ataun o eúscaro faise cada vez menos.

A esquerda abertzale, pola súa banda, púxose a vivir nun mundo de fantasía. O seu mito é que os vascos somos moi euskaltzales. Iso é o que se deduce do modelo matemático de Txillardegi de fai 40 anos, pero ninguén o entende, ninguén o coñece, pero deféndeno como unha reliquia sacra. Vivan nós e os nosos. Nós sufrimos moito, todo está en contra e facemos o suficiente co que facemos. Pero logo ves que o número de lectores de Berria non creceu en anos ou ves os datos de audiencia de ETB ou o castelán que se escoita nos bares do pobo e é moi decepcionante.

Por que cre que o uso se reduciu?

Porque non hai euskaltzales neste pobo. No manzano que está a marchar e que deu a nova rama, algúns non queren ver máis que esta fermosa rama e non toda a árbore.

Que facemos?

Até agora tivemos un elemento que non valoramos ben: os vascos imprescindibles. Estes eran campesiños, vascos monolingües. Estes facían a función de fermento. Entraban entre os euskaldunes de mediocre idade e púñanos todos en eúscaro. Cando os vascos monolingües han desaparecido, quedámonos sen fermento e temos que buscar un novo fermento. Iso agora só pode ser un euskaltzale. Coñece o eúscaro e outras linguas, pero optou na súa vida polo eúscaro.

Que vai facer ese fermento?

Se falas en eúscaro onde vaias e contestas en eúscaro aos euskaldunes que che falan en castelán, a xente sabe que ten que falar en eúscaro contigo. O nivel de calidade da lingua tamén descendeu moitísimo. Isto ten as súas raíces nos vellos complexos. Sobre todo na sociología de Bizkaia o eúscaro sempre se considerou como algo moi pobre.

Que é o grupo de Facebook en eúscaro na Escaleira?

Un espazo para que o eúscaro se impoña progresivamente no espazo público. O primeiro espazo público ao saír de casa é a escaleira. En Tolosa, sete de cada dez localidades son euskaldunes e, con todo, ninguén se atreve a falar en eúscaro nas reunións da escaleira. A miña proposta é crear un foro para axudar a quen queira falar en eúscaro e logo dar a coñecer esas pequenas vitorias. Púxeno en Facebook porque en Tolosa non conseguín implicar aos euskaltzales de aquí. Maese na resistencia e falla no liderado. Iso retrátanos. Eu son radical, non fanático, e moi práctico. Temos moi interiorizado que sempre fomos perdedores e necesitamos un certo dominio civil e un certo orgullo para ser capaces de dicir aos castellanohablantes: “Isto é o noso territorio e si non o entendes é o voso problema”. Pero para iso deberiamos facer hipnosis ou ter unha televisión vasca euskaltzale.

Únesche á filosofía “Quero vivir en eúscaro”?

Si, por suposto. E, ademais, todo iso está legalmente protexido. Aquí a Lei do Eúscaro da CAV di que podes falar en eúscaro onde ti queiras. Pero iso non é suficiente. Logo hai que pór campañas, programas, medios… para levar todo isto á realidade. E esa é a trampa do PNV: fixo unhas leis moi boas que admiran desde Europa e desde todos os sitios, pero que quedan no papel.

Foi directora do Observatorio dos Dereitos Lingüísticos durante un ano. Por que tan pouco?

Si, en 2004, ata que me botaron. En canto cheguei, púxenme a observar o marco legal. Atopei algunhas cousas que ninguén sabía no Consello, por exemplo que os funcionarios da Deputación Foral de Gipuzkoa prohibiran pedir en castelán a alguén que falase en eúscaro. Iso fíxoo o PNV sen dicirllo a ninguén. Só no boletín. Entón expúxenlle a EHE que fixese unha campaña para difundir que esa lei existía no atrio da Deputación Foral, para que os vascos exercesen cada vez máis o seu dereito sen medo e a resposta foi o non, se me volveu tolo. Claro que algúns podían ver isto como unha confesión de que se estaban facendo ben as leis. A razón que me deron cando me botaron foi que daba un mal ambiente.

Estudou lingüística e antropoloxía en París. Que é mitoloxía?

Resposta previa. Explicación para non xerar preguntas. Un ambiente que che explica todo para que non che xurdan preguntas. O mito móstrache como é o mundo. Actitude contraria á ciencia. Podes chamarlle mito, doutrina, relixión… É o mesmo. Eu non son mitocista, eu son un estudioso de mitos.

Unha especie de restaurador de mitos?

Si. Do mesmo xeito que o ferro se oxida, tamén hai que ver nas narracións orais como foron as cousas que se engadiron ou modificado na súa orixe e no camiño. Apenas nos queda nada do Paleolítico. A base da nosa mitoloxía provén do neolítico, e nela atopamos dous ciclos principais: o do tempo, o de Mari, e o da morte e a vida, o dos xentís. A de Mari vén dos que inventaron a agricultura e trouxérona até aquí. Estivo moi estendida desde Turquía e por toda Europa e Asia Menor. Nós conservámolo moi ben até hai pouco, porque fomos moi conservadores, pero é un mito moi estendido. Mari non ten label vasco. Está relacionado co tempo e, por tanto, coa economía. É unha actitude moi atrevida. Cando no Neolítico o home inventa a agricultura e a gandaría, vese por encima da natureza. Sente unha gran superioridade e tamén tenta controlar o tempo. Mari é a personificación do tempo e o pobo esfórzase por controlalo.

Non é unha deusa?

Non. Porque non é un ser superior máis forte que os homes e que ten un fin para os homes. Máis tarde tocou varios toques da divindade, pero iso é algo máis novo. Ao principio a súa relación con el non era como cos deuses. Non se lle pedía nada nin se lle suplicaba perdón. Era unha experiencia baseada na observación. Cando Mari atopábase nunha montaña como aquela, o tempo era bo, mentres que naquela montaña había un mal tempo. Fronte a iso, os seres humanos realizan dous tipos de iniciativas: Onde convén que Mari estea, faise unha romaría, para que se alegre e quede cun ambiente festivo e, ao mesmo tempo, envíase ao cura a pechar a porta da cova. Mari non se conxura. Contra el non vai o conxuro. O que consente o cura é o pórtico da cova para non entrar ou saír dela.

O segundo ciclo nace uns 1.000 anos despois da chegada da agricultura. Unha cultura propia que non vén de fóra e que ademais se estende moi rápido por toda Europa do Norte: a cultura dos dólmenes. E esa é a cultura dos xentís. Este é o ciclo que dá modelos á vida e á morte. Os mortos empezan a situarse no centro da vida relixiosa e inventan o traballo como concepto. Estamos aquí para traballar. Esta cultura foi exportada posteriormente a outros lugares: A Grecia, a Exipto… En Europa do Norte os vestixios da cultura dos xigantes aínda están moi vivos e en Europa do Sur, aínda que haxa algúns vestixios, vese que a cousa era importada e nunca estivo tan arraigada. A parte principal da nosa ideoloxía é a que nos mostra a mitoloxía dos xentís.

Cal é exactamente esa ideoloxía?

Por exemplo, os xentís son traballadores, honestos, fortes, pero non violentos. Non hai modelos de agresión. Aproveitan a forza para traballar e se un día se enfadan moito con alguén, o maior ataque que lle fan é encher de pedras o seu campo. Son amantes da solidariedade e aman o rigor. A miúdo dicíase que eran mellores cristiáns que cristiáns. Así mesmo, en Noruega ou nas illas Feroe de Dinamarca dise “tan fiucego como os xentís”. Esta mitoloxía de xigantes conservouse mellor contra o mar: No País Vasco, en Irlanda, nos Países Baixos, en Alemaña e en Escandinavia. Os nosos parentes culturais son de Europa do Norte. Vivimos a certa distancia dos romanos e fomos adquirindo outros valores das veciñanzas da zona, esquecendo aos poucos o que somos. Paréceme moi interesante identificar que elementos son os nosos e cales non, e quen son os nosos curmáns ideolóxicos. O modelo holandés de coidado de anciáns baséase, por exemplo, no traballo comunal. Pasamos do caserío Gurea á rúa e do eúscaro ao castelán e no camiño perdemos moitas cousas. O ano pasado publiquei estes temas nun libro electrónico. Trátase dunha breve historia de ideas e valores que se pode atopar de forma gratuíta en internet. A pesar de que quere ser lexible, pode ser que aínda estea demasiado especializado para algúns. Por iso estou a preparar outra que será máis curta e sinxela (40 ou 50 páxinas) e que terá enlaces aquí e alá para quen queira profundar máis nela. Chamarase a nosa personalidade.

Hai moita xente que sente moi satisfeita coas características dos españois e as españolas. E aí é onde eu vexo a necesidade urxente de pór referencias claras. O maior esforzo involuntario para abrir o pasodobre foi realizado por Kaxiano. Así entran as cousas, sen darse conta. Todo isto é importante para mirar ao futuro, para pensar que camiño queremos tomar. Podemos ser euskaldunes o que queiramos, o que decidimos. Eu non quero ser vasco neolítico.