Que cambiará en Kutxa a partir do 24 de outubro?

A verdade é que moi poucas cousas. No canto de estar haberá unha asemblea de 80 persoas, que haberá un padroado de 15 persoas. Este é o único cambio fundamental. Até agora estas persoas foron propostas pola Deputación de Gipuzkoa, o Concello de Donostia-San Sebastián, as Xuntas Xerais, os traballadores e os clientes, e a partir de agora os clientes non poderán facer ningunha proposta porque Kutxa non ten clientes, os clientes son de Kutxabank. As condicións que se esixen para ser patróns tamén cambian, son moito máis duras que antes. Por unha banda, vaise a esixir un currículo profesional e unha experiencia, e por outro, hai incompatibilidades: os políticos non poden estar no padroado, nin os cargos públicos tampouco.

Pero a natureza mantense, privada e social, os obxectivos son os mesmos, o mecanismo de toma de decisións tamén… Doutra banda, acurtamos a prórroga dos cargos, antes podían ser tres mandatos, agora até dous. E o control público farano o Goberno Vasco e o Banco de España.

Como vai manter Kutxa o control público e social si o principal punto de decisión queda en mans de 15 patróns?

Agora tamén o está, agora son quince as persoas que están no consello de administración e 80 na asemblea.

Pero a partir de agora o padroado terá a capacidade de nomear a eses patróns…

Non, as Xuntas Xerais. Proporanse cada catro anos.

Propolo, pero designalo?

Desígnanse os propostos.

Supoñamos que nas próximas eleccións forais envórcase a cor política das Xuntas Xerais. Pódese garantir a representación do mesmo no padroado?

Si, iso é o que din os estatutos. Os patróns serán propostos polas Xuntas Xerais e serán aprobados formalmente polo padroado da Kutxa. Pode revogalos si non cumpren os criterios de incompatibilidade e profesionalidade.

Entón, esta proposta é vinculante, si cúmprense eses criterios está obrigado a aceptala?

Xuridicamente non habemos posto que é vinculante, porque iso podía ir en contra da lei. A lei di que o padroado debe nomealos. Pero é o mecanismo que creamos para que os nomes que sacamos das Xuntas Xerais sexan directamente patróns. Iso é o que garante a representación social. Finalmente, Kutxa é a guipuscoana e a que mellor representa a Gipuzkoa son as Xuntas Xerais. Anteriormente había que contar cunha representación de Gipuzkoa en Kutxa (concellos, clientes…). Pero non nos enganemos, detrás están os partidos políticos e os sindicatos. Todo seguirá igual, non hai ningún cambio.

O padroado terá un protectorado, neste caso será o Goberno Vasco, pero pode influír nas decisións estratéxicas das fundacións bancarias? Por exemplo, pode impedir a entrada de capital privado en Kutxabank?

O que ten que facer o Goberno Vasco é confirmar que Kutxa cumpre coa lei e cos obxectivos marcados. Pero iso tamén é así agora. Cando se tomaron decisións estratéxicas, como a fusión das tres caixas, necesitamos a autorización do Goberno, que si é legal, evidentemente daralla.

Por tanto, é o Goberno Vasco o que ten a responsabilidade de vixiar que se cumpra a lei.

Como todas as fundacións. As fundacións están moi reguladas e o goberno debe garantir que se axustan aos seus obxectivos.

Mario Fernández dixo que as caixas de aforro terán que reducir a súa participación en Kutxabank ao 30%. Pensas o mesmo?

El deu a súa opinión e predixo. Eu son economista, pero non aprendín a adiviñar o futuro.

Pero terás unha previsión.

Eu creo que será difícil de manter o 100%, pero seguramente non teremos que baixar do 51%.

Quen presiona para que isto sexa así?

o Banco Central Europeo, a Troika e o Banco de España. Presionan a Kutxabank e ás fundacións. Ás fundacións, por exemplo, mediante esta lei [das caixas de aforros e fundacións españolas]. A lei establece que as fundacións que teñan unha participación de máis do 30% nun banco terán que elaborar un plan financeiro, segundo a mesma fonte. Este plan debe ser aprobado polo Banco de España e, si non o acepta, ten competencia para obrigarlle a vendelo. É unha forma de presión.

Tamén obriga ás caixas de aforros a transformarse, como están agora, en fundacións bancarias. Para vostede esta lei é boa?

Esta lei é unha condición para que Europa dea diñeiro a España. Isto ten unha razón: O sistema financeiro español necesitaba moito diñeiro para capitalizar á banca, e tivo que pedir diñeiro a Europa para que a botase a perder. Este impúxolle unha liña de 100.000 millóns de euros, coa condición de: “Non quero volver vir a buscarme diñeiro”. Para garantir isto, todos os bancos españois deben ter solvencia, e non só os bancos, senón tamén os accionistas, si a próxima vez os bancos fallan para que os accionistas poidan pór diñeiro.

Iso é o que pon no memorándum asinado con Europa?

Vostede pídeme diñeiro e eu póñolle unhas condicións, como calquera banco.

Pode Kutxabank acabar absorbido por un gran banco?

Por suposto. Pero non sabemos onde pode acabar, terminará onde o levamos nós ou onde o leva o mercado.

Na dirección actual non se descarta isto?

Non coñezo a ninguén que queira que Kutxabank termine devorado por outro banco. Pero para iso necesitas un banco forte. O principal reto de Kutxabank non é si privatizarase ou non, non son esas contas corporativas, o principal reto é ter un negocio sólido, porque é un banco comercial, sempre foi como as caixas desde a súa creación.

O consello de administración considerou que a proposta da Deputación de Gipuzkoa de converter Kutxa nunha fundación ordinaria "chega tarde".Sería factible si chegouse antes a unha proposición semellante?

A Deputación de Gipuzkoa non é unha proposta, son dúas ideas: Kutxa vende gratuitamente as súas accións á Deputación e aos Concellos, que devolverán á Caixa as ganancias que perciben polas súas accións. Hai que traballar como se van a vender as accións, como vas garantir ese diñeiro, como os concellos e a Deputación non van vender o patrimonio, a presenza de Kutxa en Kutxabank, os estatutos, o padroado… Unha proposta ten que ser executable e tramitable, todo isto está por definir. O que vimos é que xuridicamente non ten viabilidade, e é evidente que para o 29 de decembro non dá tempo, para entón ou estamos transformados ou nos transforman.

A Deputación anunciou que abrirá un proceso xudicial si a súa proposta non se debate na asemblea da Kutxa en Vitoria-Gasteiz. Parece que o consello de administración négase a debater.

Pódese debater na asemblea e seguro que este tema vai saír e vaise a debater.

Pero non está na orde do día.

Non, non está incluído na orde do día aprobado no consello de administración. Hai un pedido e estamos a mirar como podemos solucionalo, aínda non decidimos.

A dirección de Kutxa estudou outra alternativa, ademais de transformarse en fundacións bancarias? Mencionáronse máis vías: da cooperativa de crédito, da banca pública… Houbo algún outro exame encima da mesa?

Non hai que confundir as caixas con Kutxabank. Cando din crédito bancario, refírense a Kutxabank. As caixas teñen dúas opcións: converterse en fundacións bancarias ou en fundacións ordinarias. Nós temos claro que cumpriremos coa lei, e non temos ningún problema para ter unha fundación bancaria. Non vemos as vantaxes que ten unha fundación ordinaria. O problema non é si trátase dunha fundación bancaria ou unha fundación ordinaria, o único problema aquí é que temos o 32% das accións de Kutxabank, e como dixen antes, a lei non permite ter máis do 30%. A caixa, en caso de ter un problema, ten un 2%, moi pequeno.

E como o arranxaredes? Por exemplo, o PNV pediu á Deputación de Gipuzkoa que compre a Kutxa 10 millóns de euros en accións de Kutxabank.

Unha vez convertido en fundación bancaria, o Banco de España vainos a esixir un plan financeiro, e para iso está a preparar unha circular, que aínda non coñecemos. Responderémoslle cando lle coñezamos.

Esa decisión de converterche nunha fundación bancaria, si hai vontade política, pode cambiar nun futuro?

Si.

Cal sería a fórmula?

Toma de decisións en función do que queiras converter. A única limitación é que si tes máis do 10% dun banco ou tes a posibilidade de nomear un conselleiro nese banco, estás obrigado a constituírche nunha fundación bancaria. Non queres ser iso? Pois debes baixar do 10% e non ter dereitos nin efectos en Kutxabank. Iso é o que queremos? Que Kutxa non inflúa en Kutxabank? Non.

Os resultados do test de tensión coñeceranse en breve e declarastes que estades tranquilos. Que medidas tomastes para ter esa confianza?

Un test de tensión é unha fotografía. Cando eramos tres caixas sempre estivemos nos primeiros postos do test de tensión, tanto en Vital, como en BBK e en Kutxa. Unha vez que nos reunimos, Kutxabank segue tendo o balance máis contundente en España, por iso cremos que estaremos nos primeiros postos. A foto dun banco varía moi pouco dun ano a outro.

Kutxabank vendeu parte das participacións que tiña en varias empresas, entre elas, Kutxabank. Kutxa tamén tiña varios edificios históricos en Donostia-San Sebastián.

O único que vendemos é parte deste edificio, porque nolo pediu a Deputación. E estamos a negociar a venda dunha planta da rúa Garibai. Por que? Porque non o necesitamos. Como nos unimos as tres caixas de aforro necesitamos menos edificios. E as participacións descargámolas en Euskaltel e Ibermática. En Euskaltel seguimos sendo o 50% e en Ibermática somos o segundo accionista.

Cal é o seu obxectivo?

Si tes máis do 50% dunha empresa, tes que fixar todas as súas partidas nas túas contas. Nós teriamos nas nosas contas os ingresos de telecomunicacións, os empregados de Euskaltel, outros 3.000 empregados de Ibermática… Por iso é importante baixar do 50%, si non as contas non son limpas.

Os acordos de Basilea III tamén obrigan a baixar as participacións industriais.

O banco é un intermediario, collemos o diñeiro dos aforradores e prestamos a quen o necesite. O que di Basilea é que os bancos temos que actuar niso, no aforro e no investimento. Non podemos investir os aforros en accións, quizais nunha pequena sopa, pero non en exceso. No seu día os bancos tiñan unha carteira industrial que se quitou, e as caixas tamén van polo mesmo camiño.

O Fondo Monetario Internacional (FMI) dixo que os bancos europeos aínda non teñen a capacidade suficiente para conceder créditos. En que situación atópase Kutxabank?

Nós estamos a desexar conceder créditos. Outra cousa é que para iso necesítase unha petición e hoxe en día é moi baixa.

Pero hai capacidade?

Si, capacidade e ganas, porque é o noso negocio. Pero hai que facer investimentos para deixar diñeiro ás pequenas e medianas empresas, e as empresas non están a investir nada. Si non hai investimento nin solicitude de crédito.

Entón, cal é a principal liña de negocio actual de Kutxabank? Que disparan desde Kutxabank?

Os particulares, o aforro dos vascos, pero iso vai decrecer. Os préstamos hipotecarios supoñen a terceira parte do que se vende hai cinco anos, xa que as vivendas se venden tres veces menos.

Si as hipotecas baixaron e os créditos non se conceden, hai que sacar beneficios dalgún sitio…

Nós temos unha chea de hipotecas feitas nos últimos 30 anos e delas vivimos, non das noticias que estamos a facer. Temos un balance, unha base, pero iso estase baixando, isto é como unha bañeira:pero nos últimos cinco anos vainos máis polo buraco que pola fonte. O balance do PIB por Territorios Históricos está a baixar un 3-4% cada ano. O futuro de Kutxabank estará garantido si conseguimos ter a bañeira chea.

E para facer fronte a esta baixada, cal é o camiño?

A economía ten que recuperarse. Entón haberá investimentos, empresas, a xente comprará casas cun soldo, a economía subirá, e así nós daremos créditos. O sector financeiro é a outra cara da economía real, a outra cara da mesma moeda. Pero o sector financeiro non pode mover a economía real, iso móveo a xente.

Precisamente, o financiamento da economía real do País Vasco foi unha das principais funcións das caixas de aforros. Pero en Kutxabank, o negocio de xestión de fondos de investimento é o que máis creceu no último ano.

A parte máis importante do negocio das caixas son particulares e sempre foi así. Até fai 30 anos tiñan prohibido traballar con empresas, desde a súa creación, e durante os primeiros 100 anos só traballaron con particulares, con depósitos e préstamos, sobre todo hipotecas, e con diñeiro. Nos últimos 30 anos entramos no mundo empresarial, pero foi unha pequena parte, foron entre o 15 e o 20% do noso balance e así o segue.

Kutxabank decidiu vender a un "fondo especulativo" a débeda de 340 millóns de euros que os cidadáns non podían pagar. Tamén acabaron cos índices de IRPH, os desafiuzamentos están aí... Poden xerar desconfianza na cidadanía sobre o rumbo que está a tomar Kutxabank?

No noso negocio o obxectivo é recoller os aforros e deixalos a quen o necesite e cobralos a quen lle deixes cando lle corresponda. Debes tentalo, é a túa obrigación, porque non é o teu diñeiro, é o diñeiro doutros. Nós facemos esa xestión e ao final, como non temos capacidade para cobrar sóbralas, hai empresas especializadas que traballan como un cobrador de frac: toman sóbralas dos bancos e eles cobran. Iso fíxose agora e sempre, non é algo novo.

Poida que iso quede máis claro coa crise?

Agora todo o mundo mira aos bancos e todo o que facemos está a analizarse coma se fose algo novo, pero isto sempre se fixo. Negocias si alguén non pagou a casa e si non chegas a un acordo, quedas coa casa. O negocio dos bancos sempre foi e será así, como o da policía é pór multas e o da facenda é cobrar impostos.

A que fose líder da PAH, Ada Colau, dixo que Kutxabank é a entidade que actúa de forma máis desapiadada no Estado español.

Eu creo que é todo o contrario. Chegamos a un acordo co 99% dos que non pagan. E iso é un dato. Nós somos caixas, sempre tivemos unha sensibilidade especial e así o temos tamén en Kutxabank, porque é a mesma xente. Só no último momento, e porque non hai máis remedio, temos que quedarnos coa casa. Pero non é a nosa vontade, nin é o noso desexo.