“Vostede está no dilema do privado e o público. Eu non vexo dilemas. Si os vascos permanecemos durante séculos, foi grazas á vitalidade que xera a nosa sociedade desde dentro. Esa vitalidade témola que revivir todos e todas, e niso as institucións públicas teñen un papel: temos que chegar onde non chega a acción social. Para que a iniciativa social sexa recoñecida hai que actuar no dereito á igualdade”. É a esencia do departamento de cultura de Bizkaia que dirixe Josune Ariztondo.

Vímosche no frontón Bizkaia vestiendo a txapela aos gañadores de dous dobres. O deporte é hoxe cultura?

O eúscaro, a mocidade, a cultura e o deporte son as miñas áreas. O eúscaro tamén. Iso é cultura? A cultura é o conxunto de distintas expresións dunha comunidade ou sociedade. Adoitamos dicir cultura vasca e por iso diferenciamos a cultura internacional da vasca. O deporte é cultura, pero unha cousa é a cultura e outra a política cultural. Segundo traballes a política deportiva, podes desenvolver, fortalecer e cohesionar a sociedade, así como fortalecer a identidade e o sentido vasco. A política cultural faise en función da filosofía, ideoloxía e acción de cada un.

Adoita ser un dilema do privado e o público á hora de traballar a política cultural. O Athletic Club (entre os que destaca o novo San Mamés) e o Bilbao Basket son dous dos equipos máis prestixiosos. Onde está o límite entre a acción privada e a pública no caso do deporte de elite?

Deportista de elite si ou non? Non é ese dilema? É certo que non sempre, os profesionais do deporte de elite gañan moito diñeiro, pero tamén os doutras elites culturais, e non todos. Con todo, ninguén dúbida de que a elite da cultura ten que ser favorecida desde as institucións públicas. Hai que apoiar, si ou non, a elite literaria ou musical que chamamos cultura? Pensamos que hai que analizar e axudar na medida das situacións sociais e económicas locais.

As liñas de actuación da nosa política son o deporte escolar e o deporte federado. Esa é a principal responsabilidade da Deputación. Que Bilbao Area e San Mamés é novo... Créase unha sociedade para a construción do novo San Mamés. O Athletic Club non conta con ningún tipo de subvención ou axuda económica, como tampouco o fai o Bilbao Basket. Outra cousa é, por exemplo, o caso das infraestruturas BEC e Euskalduna. As iniciativas populares tamén as utilizan para o deporte e a cultura. Devandito isto, os beneficios dos profesionais da elite deportiva son excesivos, pero non son só deportistas. Por tanto, hai que apoiarlles nas medidas que necesitan. Unha precisión: prefiro chamala vangarda que elite. Porque, na medida en que son referentes da sociedade, vivimos mirando ás vangardas, especialmente na cultura e o deporte.

Como se entende a política cultural?

A cultura é unha manifestación da vitalidade da sociedade e, en gran medida, os responsables institucionais temos que escoitar para coordinar as políticas e as iniciativas culturais. No noso modelo a sociedade e as institucións van da man. Noutros modelos, a cultura é moi privada, por exemplo en EEUU. Alí case non hai protección pública para quen traballan no ámbito cultural. Existen beneficios fiscais e outros. Todo isto aquí é un tema de debate. É dicir, aquí tamén hai incentivos fiscais, moi interesantes para os mecenas culturais. Pero tamén hai áreas culturais minorizadas, que non brillan a curto prazo, ás que dificilmente chegan os mecenas privados. Por tanto, existe unha política de promoción para eles, por exemplo, na actividade cultural ou patrimonial en eúscaro. Sen unha política de institucións público-democráticas, sería inaceptable que esas expresións culturais tivesen unha infraestrutura e unha oportunidade digna.

Pódense entender Bilbao e Bizkaia sen o Museo Guggenheim?

Entenderíase Euskal Herria sen o florecimiento da literatura que temos hoxe en día? Pódese entender, pero sería máis pobre. O mesmo pódese dicir do Guggenheim. O Guggenheim é unha das infraestruturas culturais máis importantes do País Vasco. “A construción trae á xente” dicíase ao principio. O edificio ten dezaseis anos, a xente vén, pero o Guggenheim, en contra do que pensan moito, ten unha tracción moi importante. Gustaríame que os nosos editoriais tivesen unha tracción económica. Oxala!

O Museo Guggenheim Urdaibai. Noutros tempos queríao facer a Deputación, pero non o Goberno de Patxi López. En que consiste o proxecto?

A nosa responsabilidade é dar a coñecer ben os proxectos. E, efectivamente, tivemos dificultades para explicar ese proxecto. Neste espazo protexido pola UNESCO non se poden instalar distintos tipos de empresas. De acordo. Con todo, o anteproxecto era un museo onde artistas de todo o mundo realizaban as súas obras. Todos os museos de aquí, na súa modernidade, son clásicos, nós non vemos aos artistas facendo as súas obras. É dicir, como é posible que non se opoñan aos cambios que supoñen as infraestruturas viarias, como os túneles, e que, ao mesmo tempo, opóñanse a un museo ou espazo de arte aberta? Nunca atopei resposta. Con todo, Patxi López non parou a construción do museo, senón que se centrou no estudo da viabilidade do mesmo. O proxecto está parado, pero segue vivo no plan estratéxico do Guggenheim. Virán os novos tempos e analizarase o proxecto. Teremos en conta os cuestionarios e as opinións dos foros participantes.

Pode Euskal Herria seguir viva, en eúscaro, se o desenvolvemento do turismo faise desmesurado?

Os idiomas non viven illados. Os vascos tamén tentamos mostrar aos que veñen que aquí hai unha cultura local, unha lingua, na que o Guggenheim é parte desa cultura. O Guggenheim vive en eúscaro, os que saben eúscaro teñen que facelo, a oferta tamén se dá. Pola contra, a Casa do Eúscaro de Bilbao [no barrio de San Ignacio] reúne a unha chea de xente do exilio para coñecer os nosos dialectos ou como evoluciona o eúscaro. É o Centro de Interpretación do Eúscaro. Non vivimos illados, nin queremos vivir. Os turistas son os que máis difunden o País Vasco ao mundo.

Estas son as palabras de Jesús Egiguren: “Euskadi, estamos a facer unha gran Bizkaia”.

En primeiro lugar, non comparto a terminología con Egiguren. Bizkaia é o noso territorio histórico. Euskadi é Zazpiak Bat, a CAV, unha comunidade política, con tres do sete. Euskal Herria é a nosa nación cultural, dos sete territorios. Euskadi é unha nación política con sete territorios, que espero ver algún día unha unidade.

“A máis Euskadi menos Euskal Herria”, engadiu.

Non, ao revés. Canto máis Euskal Herria sexa Euskadi, canto máis forte sexa a comunidade cultural (para min Euskal Herria) máis próxima é a comunidade política. Hai organizacións que traballan no desenvolvemento desta comunidade. Euskaltzaindia ou Eusko Ikaskuntza, por exemplo. Por citar aos grandes (incluída a Luz). Na súa creación, a intención das catro deputacións foi manter viva esta comunidade cultural. O soño dalgúns, non de todos, era formar unha comunidade política. Para min iso chámase Euskadi.

“Os ricos de Bizkaia aman o diñeiro” dicía Gabriel Aresti. O nacionalismo biscaíño, ademais, ten un eúscaro bastante obtuso.

O nacionalismo naceu en Bilbao como movemento político. O creador [Sabino Arana] aprendeu eúscaro e os seus seguidores tamén. Moitos deles non eran vascos. José Antonio Agirre [Lehendakari] non recibiu o eúscaro en casa. É verdade o que dicía Gabriel Aresti. En Bilbao e nos arredores había unha burguesía moi importante, en torno ao capitalismo, que nunca foi amante do eúscaro, que xogou contra os abertzales; unha excepción da familia Sota. Pero Bilbao é máis que iso: Son as sete rúas. Ou as ondas vascas que vimos de Bizkaia nun tempo, as que botamos raíces en Bilbao. Bilbao, así mesmo, é un pobo traballador, con todas as súas tebras e as súas luces un referente para os biscaíños. Os biscaíños amamos de Bilbao, aínda que ao vir aquí (xa hai moitos anos) tiñamos que ouvir burlas pola nosa melodía. Os do pobo pesqueiro sempre fomos ruidosos, os baserritarras, máis miedosos, retrocedían. Bilbao foi a nosa referencia porque a casa de Sabino Arana estaba aquí, porque os Foros de Bizkaia foron moi importantes. Bilbao, Gernika, etc. foron lugares de resistencia de Bizkaia. Todos eles fan a nosa historia e Bilbao.

“Salvarémonos ou non nos salvaremos en Bilbao”, dixo o ano pasado Ramón Saizarbitoria.

Isto ten a súa simboloxía literaria. Rin de nós cando dicimos o gran Bilbao. Se colles o metro, na súa extensión vivimos aquí a metade dos que vivimos en Euskal Herria. Salvarémonos?

Se Bilbao se euskalduniza, é dicir.

Ouza, estamos a facelo. Bilbao é a cidade con máis euskaldunes. A densidade é o noso problema. Un xornalista euskaltzale viño a Bilbao e díxome, asombrado: “Ante os afeccionados ao fútbol vin o desfile de moda en eúscaro ”. Bilbao evolucionou en moitos aspectos, tanto en presenza do eúscaro como en prestixio. Os vascos non somos poucos en Bilbao, demostramos quen podemos ser na cidade, vivindo en eúscaro en moitos ámbitos. Iso animou a moita xente a que se euskaldunice. E os que non puideron a si mesmos, polo menos, a do seu fillo. Para acceder á cultura o eúscaro é fundamental, e iso conseguírono quen non recibiron o eúscaro en casa, os que non falaban en eúscaro. Iso foi en Bilbao e no País Vasco tamén. Grazas, entre outras cousas, ás ikastolas.

Outro dilema: Bilbao é a capital do País Vasco? Será Pamplona?

Bizkaia e Navarra... En Euskal Herria, mesmo cando tivemos a maior liberdade para definirnos, a nosa realidade foi confederal. Nunca fomos a única institución que gobernou todo o País Vasco. É dicir, no noso país está moi interiorizada a cultura da confederación, e iso non quita que todos nos concentremos, nin que traballemos xuntos, nin que teñamos un único mando. Pero non o fagamos, todo cero e un só. Cando falamos de nacionalismo, deberiamos mirar ao que podemos ser máis que ao que fomos. Non sigamos o modelo das nacións xacobinas, por exemplo.

Cales son os maiores obstáculos para consolidar a “cultura vasca”? Para vivir no mundo como vasco, para ser entre outras culturas?

Podes converterche nunha opción de obstáculos. Nós temos os problemas e as oportunidades que teñen os máis pequenos. O grande pisa ao pequeno, pero o pequeno se escurre baixo os pés. O pequeno pasa por todos os buracos, o grande case non. Este é o reto. O reto é converter os obstáculos en oportunidades. Non é en balde que nos coñezan por pequenos que sexan. Empezando polas nosas baleas rapaces, deixamos a nosa pegada polo mundo. Temos que seguir ese camiño, mirando ao mundo, mirando á nosa familia, sen esquecer quen somos, e asimilando o que nos vén do mundo. Aí está o fútbol, que vén de fóra. Bilbao é testemuña e exemplo diso. Tamén temos a pelota, a que sacamos ao mundo.