Recibiunos no Concello de Tudela. A súa casa, digamos, xa que desde 1979, desde as primeiras eleccións municipais, é concelleira.

Eu sempre fun de movementos sociais. Así era eu entón, e así sigo sendo hoxe. Naquela época constituíuse a Xunta de Esquerdas, tanto en Tudela como na propia Ribeira. Mentres o faciamos, decidimos participar nas eleccións municipais e, nunha reunión, alguén me deu o meu nome. “Mila, que sexa Mila!”. Quizá porque tamén traballei durante o franquismo. Por suposto, na época de Franco había movemento nos barrios, pero non eramos unha asociación de veciños, senón unha asociación de pais e nais, por exemplo, unha protesta contra o encarecemento da cesta da compra. Logo viñeron esas protestas para convertelas en movementos e adoptar unha forma de comunidade veciñal. Entón si, sería un movemento contra o polígono de tiro, a favor do feminismo… Custoume moito aceptar ser candidato, porque era unha nena pequena. En calquera caso, dixen que si, que supoño que non ía ser máis que unha lexislatura. Arrinca o proxecto e basta! Non en balde, aínda estou aquí, a piques de retirarme. É a miña última lexislatura. En 2015, acabouse.

Poucas mulleres entón en todos os niveis da política…

Si, non é como agora, xa que as mulleres e os homes estamos case á metade. A partes iguais si, pero as cabezas sempre ou na maioría dos casos son homes. En Tudela, por exemplo, recolléronse todas as candidaturas que tiveron e non foron até agora desde as primeiras eleccións municipais, e só a nosa encabezou á muller. Aquí non tivemos aínda a ningunha alcaldesa! E cando a muller lanzou o foguete para dar comezo ás festas, xa non tiñamos problemas. Mil pequenas trivialidades. En Tudela, por exemplo, hai unha tradición, a baixada do Anxo [Resurrección o vello costume do domingo en Tudela], que só os nenos facían. Fai tres ou catro anos as mozas tamén empezaron a facer de Aingeru. Hai mil cousas que facer e aínda nos quedan moitas cousas por facer.

Que temos de edil de Tudela durante tantos anos?

Tudela, capital da Ribeira, conta cunha poboación de trinta e cinco mil habitantes e, de día, reúne a uns cen mil persoas. Ser concelleira de Tudela require tempo e interese. Ser concelleiro ten diferentes significados dependendo de cada un. Si un defínese como membro dunha organización, actuará de forma diferente. No noso caso, e en plena conexión cos movementos sociais, vemos o noso traballo plenamente aliñado, temos que dedicar máis tempo ao traballo.

“Aliñados cos movementos sociais”.

Non vexo outro modo. Si non queres que a máquina institucional engóleche, tes que formar parte dos movementos sociais; si non, é fácil perder o norte. A política está organizada de maneira que se distingan as autoridades de quen reciben as ordes. Ao principio son unha bobada, por exemplo, ter entradas gratis para un espectáculo. Non teño ningunha carga na conciencia: Desde o 79 nunca fun a un espectáculo con entrada gratuíta. Nunca. Parece unha estupidez, pero aí empezan os “privilexios”. Hai que dicirlles que non. Non merece a pena facer máis nada que o traballo que lle corresponde á institución. É un traballo que incumbe aos funcionarios, e diría que o fan con moito mérito. Nós, pola contra, ademais de traballo institucional, temos outro traballo, é o noso compromiso innato, traballar cos movementos sociais. Non podemos esquecelo, non podemos afastarnos deses movementos.

Iso é o que vostede está a facer en Tudela, no Concello, en sintonía cos movementos sociais.

Ademais de eu, Eneko, Patxi e Ana Mari están niso, xa que somos catro no noso equipo. Nós, no noso traballo, facer unha asemblea municipal significa non só reunirnos no pleno municipal, senón tamén cos movementos sociais, analizar os temas, debater, decidir as observacións e iniciativas propias e converternos de novo no concello, para presentar ao pleno municipal todas as determinacións. É tempo, por tanto, e outra cousa: o que fas vale, vale tanto como o que fan os que non traballan na institución, para mellorar a vida da xente de Tudela, para mellorar as relacións humanas e infraestruturas desta capital, para aumentar o benestar…

Desde hai uns anos a participación cidadá ha cobrado forza. Temas, polo menos. Atópase nos cursos das diferentes universidades, a diferenza doutros tempos.

Non existe unha participación real da cidadanía, salvo excepcións. Falo da experiencia de Tudela e do Parlamento de Navarra. Non hai ningunha participación cidadá, nadiña de nada. A participación de alguén nunha reunión de traballo non é unha participación cidadá. O Concello, pola súa banda, é a institución máis próxima ao cidadán, esa proximidade física debería provocar unha verdadeira empatía, pero non é así. Nin se me ocorreu. Eu, nas últimas décadas, vin o contrario.

Todo o contrario?

Si, que as institucións, no canto de axudar á participación cidadá, puxéronlle trabas. E creo que a razón tamén é clara: os políticos teñen medo de que lles estraguen os seus plans. Teñen medo. Che teorizarán sobre a participación e diranche que hai que regular isto e aquilo, para que non haxa confusión. Se este fose o problema, ben, chegariamos a acordos para que a participación fose real. Non hai dificultades, as consultas tamén se poden facer de forma virtual, pero ver como está regulada a participación, e non crer. Comisións informativas, pechas ao público! Cando empezamos no 79, por exemplo, encargámonos da comisión de saúde. Que fixemos? Convocamos a todos os grupos que incumpriron a norma e estiveron vinculados á saúde dunha ou outra maneira: traballamos entre todos e todas, reunidos en comisións.

Sen mestura…

E sen desorde. Explícallo á xente e sabe escoitar as razóns. A comisión de cultura tamén empezou a traballar como nós. A participación cidadá era real. A norma actual, pola súa banda, non deixa lugar a dúbidas: cando a Corporación analizou os temas, votou, pechou o tema, a pregunta ao cidadán: “Alguén da sociedade quere falar? Alguén quere dicir algo?”. Esa é a participación da cidadanía? Ás autoridades non lles importa a participación cidadá. Non existe. Vin diminuír a participación. Antigamente, en Tudela, as corporacións municipais pecháronse á cidadanía. O que fóra Jose Mari Lakarra e eu eramos entón concelleiros no noso equipo. Estivemos tres anos en todas as corporacións municipais de pé e co cartel colgando do peito, porque o Concello foi pechado á cidadanía.

Se hoxe en día se lle dese a oportunidade de participar, participaría?

É unha pena. A sociedade foi desactivada. Durante moitos anos tentouse boicotear a participación, o que desactivou e frustrado á sociedade. É normal! Eu teño a esperanza de que reuniremos pequenos movementos e avanzaremos, pero non é fácil. Hoxe en día, con todo, e a pesar do ambiente que nos rodea, temos que pór en marcha mecanismos para que a participación sexa real e empezando polo Concello. Temos que coidar a brasa, chegará o momento de arrebatar o pouco lume.
Ti ardías, outros arden. Vin obras desde Castejón até Pamplona, o tren de alta velocidade…
Desastre! Está a construírse unha illa. Este tramo ferroviario non terá continuidade... Non ten explicación, pero os que están no Goberno dan unha explicación a ese propósito, dicindo que, no futuro, algún día chegará ese tren, e que se non o fixemos, corremos o risco de quedar “desconectados”. Por tanto, traballando de face ao futuro, é necesario realizar unha conexión. Pero eu creo que, desde o principio de poder, hai moito que dicir da xente do Goberno actual. Están a facerse recortes brutais, aquí e alá, e, con todo, queren gastar tanto diñeiro nese proxecto, para que no futuro non se “desconecten”. É irracional! Non sei se iso terá consecuencias, pero debería. Cando a xente vai en coche ou en autobús, sorpréndese ao ver as obras. O outro día, por exemplo, iamos en autobús desde Tudela a Pamplona, e a xente non lle quitaba ollo á obra. Non se trataba de xente moi politizada, senón de peóns. “E de onde veu este traballo? E onde vai?”, preguntáronme. “Non, non, isto non vai a ningunha parte. Aí vai quedar ese traballo!”.

A xente non o sabía, a xente non o sabe.

Non o sabe, iso é o peor. Cremos que todos lemos os xornais, todos coñecemos os datos… pero non é así. Non sei si a xente darase conta do que é esa obra, do que se gasta en balde.

Empezamos en eúscaro, fixemos as primeiras palabras en eúscaro. Díxonos Jose Ignazio Lakasta que vostede sabía euskera…

Contas de José Ignacio [Lakasta]! En Tudela non somos moitos os que sabemos eúscaro. Pero a verdade é que cada vez somos máis. Especialmente entre os mozos. Son, por suposto, nenos e nenas da ikastola Argia. Os dunha idade, pola contra, non somos unha multitude, pero hai un grupo que fala euskera. Entre eles, algúns, os que aprendemos, falamos máis ou menos. Outros proceden de fóra de Tudela. Aquí está a empresa SKF, que veu de Eibar a Tudela a principios da década dos 70. Entre eles, algúns eran vascos.

Ves algún resultado da ikastola Argia?

Si, e non só entre os mozos. Tes que ter en conta toda a contorna da ikastola, unha chea de euskaldunes: profesores, axudantes. Eu, a ikastola Argia, SKF e a escola nocturna poría as bases do vasquismo en Tudela. E unha muller que tivera antes da escola nocturna, Carmen Añón, que ensinara en eúscaro en Tudela, na Casa do Reloxo, que entón estaba abandonada [hoxe, desde alí tiran o foguete inicial das festas]. Esas son, para min, as sementes do eúscaro en Tudela. E dá froito.

Empezaches a estudar en eúscaro con Carmen Añón.

Na súa casa. Logo fomos á habitación dunha escola pública. Colexio Elvira España. Xunto a Carmen Añón, Kinku –era Zinkunegi, sen dúbida–, e tivemos como profesores a unha moza, Cristina.

José Ignacio Lakasta díxonos: “En tempos, en Tudela dicían que Milagres Rubio transformouse en ‘vasquismo’”.

Isto non significa outra cousa que que que aquí a cultura maioritaria é castellanoparlante e eu tamén era desa cultura. Cando empecei a estudar en eúscaro e presenteime como vasquista, pois a xente non quixo cansarse a si mesma; sen matices, a súa opción era “un ou outro”, e eu quería integrar as dúas linguas de Navarra, os dous mundos. En Tudela, moitos crían que o eúscaro non era de aquí. Tamén me dicían: “Se non foses euskaldun, terías máis votos!”.

Ja, ja, ja…

Pero esas son as palabras! Non había moita xente que mo dixo. O peor era que tiñan razón. Pero cada un ten o seu camiño e eu o meu.