As súas raíces están en Irun, pero na Rioxa Alavesa, en Labastida, Remelluri é da familia.

Os meus pais viñeron aquí en 1968. Como moitos outros vascos, querían unha casiña para o verán, cos seus fillos. A beleza do lugar foi enxalzada, á altura e, ao mesmo tempo, protexida, como un lugar no que a natureza se desborda. Ademais, nel apreciábanse restos antigos. E, con todo, aquel lugar estaba abandonado! Os viñedos eran especiais. Era a época na que a xente ía ás cidades, ese éxodo, a Vitoria. E alí estaba abandonada. Así, os pais compraron primeiro a casa deste Remelluri, cun anaco de terra, e desde entón comprometéronse a protexer o lugar contra a civilización e a presión do mundo moderno. Adiantáronse, en certo xeito, á época, porque hoxe en día a xente está furiosa de abandonar a cidade.

Na época en que viñeron aquí, os teus pais tiñan afección polas viñas?

Absolutamente nada! Pero iso é o que ocorre en moitos lugares de Europa e tamén en Estados Unidos. Moitos dos proxectos de alto nivel relacionados co sector vinícola foron postos en marcha por mozos intelectuais procedentes de cidades. É xente allea á cultura campesiña. Tamén os nosos pais eran xente culta, lida, apaixonada da historia. E aínda que non eran agricultores nin adegueiros, coñecían os mellores viños de Francia. Fixeron o proxecto e coa axuda do seu propio enxeño fixeron esta Remelluri.

E vostede está aquí agora. Nunha época ocupou o cargo de director do Departamento de Cultura do Goberno Vasco.

Si, fixemos algo. Mari Karmen Garmendia era conselleira naquela época. A min pasoume traballar con Txato Agirre, creo que fixemos un traballo bonito, pero na miña vida foi un traballo moi pequeno. Dedicábame á política, á xestión, non era un artista nin un creador, o meu traballo era axudarlles. A maior parte da partida estaba comprometida –quizais en proxectos que non nos gustaban–, e dedicar o resto da pequena cantidade a repartir entre os creadores era unha frustración tremenda. Fixemos o que puidemos. Sensación amarga! Ver que tantos creadores traballaban neste pobo, e que os políticos estivesen tan perdidos, en moitas ocasións tomando decisións equivocadas… Incrible!

Vostede traballou na xestión pública, traballa na empresa privada…

As dúas teñen sangrías. Cada unha delas a súa. Na nosa situación, as empresas privadas esfórzanse por funcionar ben, atopan o camiño. Moitas empresas e proxectos públicos do mundo da cultura, pola contra, fracasaron e están a fracasar unha e outra vez. A razón é a tensión e o desacordo que se produce entre os políticos, ou non o sei, eu!

Intereses dos partidos?

Pero que é o “interese do partido”? Que é iso? Interésanlle catro ou cinco tolos por axudar aos seus amigos? Non se dan conta de que están a prestar un servizo público, que teñen que prestalo? O interese do partido non vale! O feito de ter que andar aínda así parece incrible, pero así é como nos atopamos.

Con este pensamento, compréndese que vostede non faga máis que catro anos en política.

Catro anos en política, porque nos botaron. Non dixemos: “Xa fixemos bastante, xa imos!”. Non, non. Naquela época creamos bastante tensión a nivel superior. Txato Agirre non vía con bos ollos algunhas das cousas que dicía e facía naquela época. Non soubemos que pasaba para que non puidésemos seguirnos, pero estou seguro de que alguén nos sinalou co dedo. Nunca souben con certeza como foi… De todos os xeitos, para min foi unha gran honra darme a oportunidade de ocupar ese cargo, e unha gran honra coñecer a aquela xente que coñecín, xente auténtica, auténtica creadora. Un tesouro! Nese sentido, sentín un privilexiado. Estar cos artistas, coñecer o seu traballo… En Euskal Herria movinme moito, e todo iso foime moi enriquecedor, e con todo, a frustración: “Fixemos, andamos, pero que conseguimos? En que axudamos a esta xente?”. Que mágoa!

Ese mergullo en política, ou na administración, si prefírelo, está aí, pero vostede, de feito, xa estudou Bioloxía. Axudouche en algo o traballo en Remelluri?

Sen dúbida foi de axuda. Estou aquí, en parte, porque estudei bioloxía. A terra, a auga, a climatoloxía… non son temas estraños. Fixen o doutoramento en Inglaterra, pero o nove anos anteriores estiven en Remelluri, técnico de biólogos, xunto ao meu irmán Telmo. Estudabamos a terra, a agricultura, os procesos dos viñedos. Grazas aos meus estudos de bioloxía xa podía facelo, pola contra non podería facelo. A verdade é que aprendín moito naquela época.

En Remelluri utilizades recursos naturais, o que vos dá moita importancia.

Na década dos 70 varios produtores decidiron abandonar os produtos químicos. Querían camiños máis naturais, máis ecolóxicos. Pasaron corenta anos desde entón, e hoxe en día, cos recursos e as metodoloxías ao noso alcance, non temos escusa para non seguir ese camiño. Afortunadamente, os nosos pais non querían introducir sucidade nos viñedos por non ser expertos en vinificación, senón que se uniron á tradición antiga dunha maneira intuitiva, e no que a nós tócanos, aos que somos da segunda xeración, tócanos traballar de forma consciente, profesional e científica. Facemos un traballo ecolóxico, absolutamente. Cumprimos os controis que nos corresponden, certificados e demais. É sorprendente, con todo, o pouco que somos os que traballamos na produción ecolóxica do viño na Rioxa Alavesa. Non somos máis que tres ou catro e sorpréndeme.

Iso fai aínda máis especial a Remellur…

Achega valor engadido ao noso proxecto. O noso cliente paga o traballo que facemos, sabe que esta forma de traballar é máis cara, pero está disposto a pagar. Aquí, a maioría dos agricultores venden a uva ás grandes adegas, non controlan o proceso de elaboración do viño, o seu traballo non ten valor engadido e penso que están vendidos, perdidos, dependen do prezo que lles impón o mercado, e cando o prezo é cada vez máis baixo, é imposible facer unha agricultura limpa, a vía ecolóxica é imposible. Que fan entón? Polo camiño da química, tenden a ser intensivos, producen cada vez máis, cada vez máis baratos…

É posible facer un bo viño desa maneira?

Non é posible. A xente aínda non se deu conta, pero darase conta. Pero pasarán os anos e a xente comprenderá, informarase de que o uso de sustancias químicas non é bo, non só no que se refire ao sabor, senón tamén no que se refire á saúde. Cada un pode comer e beber o que queira, cada un verao, pero, como vemos, a xente non está informada, e por iso creemos que o noso traballo tamén é iso, para que a xente saiba que non só o que comemos e bebemos, senón tamén as árbores e insectos que nos rodean forman parte da nosa vida, e que cando usamos produtos químicos estamos a prexudicar á contorna. Tamén temos que pensar niso, e nós tentamos que o cliente tamén o pense, sáibao.

Que diría o seu avó Teodoro Hernandorena si vise que o eúscaro non aparece no voso museo de Remelluri?

Si el vivise, xa teriamos as etiquetas en eúscaro. É unha desas materias pendentes. O meu avó tería razón. Doutra banda, non temos moitos visitantes euskaldunes aquí, e os que veñen non están sometidos á presión suficiente. Temos follas de man tamén en eúscaro. A web tamén está dispoñible en eúscaro, castelán e inglés. Ao seu avó Teodoro gustaríalle. Pero dígoche, si vivise o meu avó, no museo tamén teriamos explicacións en eúscaro. Era moi euskaltzale, moi testarudo e moi valente. Viña aquí todos os anos, cando podía. No verán, no outono, pasaba aquí uns días, subía un par de veces a Toloño, ía facer paseos polos viñedos… Con todo, non se fixou moito en facer viño, parecíalle o máis normal. El vivía aquí mirando á natureza.

Que ten Remelluri para chamar a súa atención?

É “rechamante”, si, desgraciadamente.

Desgraciadamente?

Si, porque a xente o considera un lugar especial. E, á fin e ao cabo, alí prima a natureza, é un lugar limpo, silencioso, non funciona ningún vehículo… “Desgraciadamente” dixen, porque nesta contorna teriamos que ter moitos máis lugares deste tipo. Con todo, a tendencia aquí é outra: búscanse traballos de gran pretensión, máis industriais. Nós temos a intención e o desexo de seguir nisto noso, este é o noso estilo, o noso traballo, así queremos mantelo.

En Elciego, a adega deseñada por Frank Gehry é totalmente diferente.

Que lle vou a dicir? Nós nunca o fariamos. Non teriamos grandes tendas nin hoteis ricos desa maneira. Non está entre as nosas prioridades. Ademais, non temos tempo para iso. Temos bastante traballo coidando nosas cen hectáreas, mirando plantas e animais, facendo e vendendo viño, recibindo visitantes…

Xa que menciono a Gehry, a pregunta: Na súa época de Goberno estaba a facer un novo traballo de Gehry: Museo Guggenheim Bilbao.

Si.

Iso era o que levaba o diñeiro.

Si. Antes de que Mari Karmen Garmendia fose conselleira, Joseba Arregi ocupou o cargo, e cando chegamos nós xa estaban asinados todos os compromisos. O antropólogo Joseba Zulaika realizou un gran traballo ao redor del. Un referente.

No Goberno Vasco non se tomou con gusto a Crónica dunha sedución de Zulaika – O museo Guggenheim de Bilbao (Crónica dunha sedución), obra sobre o Guggenheim de Bilbao.

Non…

A vendima pronto…

Pronto, si. No mes anterior á recolección comezamos a facer un seguimento da uva, controlando o azucre, o seu grao de madurez. A medida que se achegan os días, temos que facer medicións cada vez máis precisas, non para controlar o azucre, senón para analizar a pel da uva. De feito, na nosa contorna, dentro do sistema de Bordeus, todos os elementos que determinan a calidade do viño están na pel. Non é máis que o contido, o azucre e a auga. A verdadeira importancia tena a pel, a que garda a pel.

“O sistema de Bordeus”…

Elaboración, método. Aquí e no mundo, en Italia, California e outros lugares, o único sistema é o de Bordeus, que axuda a que o viño novo fágase un viño complexo, a que o osíxeno entre as barricas e outros. O sistema non vai cambiar, porque non hai outra, ten que ser así, e así é… De momento, os de Bordeus, os de Borgoña e eses están a xogar a liga de Campións, non nós. Na Rioxa Alavesa non hai viños cos que se estea disputando a liga de Campións de Europa. Quizá se facemos como os franceses –douscentos anos, trescentos anos esperando–, e si facemos as cousas ben, quizá poidamos xogar a liga de Campións! De momento, non. Necesitamos tempo.

Douscentos trescentos anos!

Necesita tanto como a vide, e a sabedoría dun necesita o saber de dous ou tres xeracións. É tempo. A pesar da chegada do técnico máis intelixente, a pesar de facer o proxecto máis brillante, o diñeiro e o mellor étnico… E que? Nada. Fai falta tempo. Vostede ten polo menos corenta ou cincuenta anos para facer un bo viño. Bo viño, non da liga de Campións.

Pero aquí hai vellas vide, tanto en Remelluri como na Rioxa Alavesa en xeral.

Si, pero pouco. Nas décadas dos 60 e 70 cometéronse grandes barbaridades. Tratábase dunha modernización e quitáronse vellos viñedos, terrazas e garnacha, e… dicíase que había que modernizalo, actuar de forma intensiva. Pero non se pode facer un bo viño con esa uva. E por iso, nós tivemos que volver empezar. Por iso, os proxectos emblemáticos do noso tempo –xa sexa Artadi, xa sexa Benjamín Romea, xa sexa nosotrxs…– viñeron da man das e os mozos, de 40, 50 anos, cunha sensibilidade diferente. n Son os que achegan calidade. É triste, aquí perdemos moito tempo en balde. Pero, bo, recuperarémolo!