Despois de saír do cárcere, prohibíronche xogar á política.

Si, así foi, pero os letrados recorreron e o xuíz ditou que a prohibición non podía supor unha diminución dos dereitos fundamentais do individuo e que non estaba permitida. Prohibíronme facer política en nome dun partido ilegal. Si non lle din nada, pode vostede facer política en nome dun partido ilegal? Que bobada?

Quero referirme á Declaración de Aiete como punto de partida da conversación, pero non podo deixar de mencionar as posibilidades que houbo nas negociacións de Alxeria, Lizarra-Garazi ou Loiola. A opción actual é máis axeitada que a hora?

Cada sesión de negociación ten un contexto político global e orientado á propia casa. En todos eles danse outros factores: o contexto político no que se atopa o teu adversario político e o grao de madurez que hai na túa casa para afrontar as condicións do inimigo. Neste sentido, a esquerda abertzale ha actuado en situacións de extrema necesidade, no marco deses dous contextos. E quero subliñar que non só actúa de acordo aos límites que marcan os factores externos, senón que tamén actúa en función dos fitos dos factores internos. Iso é o que sucedeu nestas tres sesións. E a min non me gusta pensar, si fixésemos isto ou aquilo, quizá...

O novo ambiente político social que se abriu nestes momentos é a consecuencia de todos eses factores e circunstancias do pasado. Os pasos que deu a esquerda abertzale e as características da oferta política que elaborou teñen que ver directamente con todas esas experiencias do pasado. Despois da experiencia de Loiola, fixemos pública leccións e autocrítica, e influíron na reflexión actual. Máis aínda, diría que a filosofía e a aposta política que a esquerda abertzale está a desenvolver nos últimos tres anos teñen a súa base tamén nas reflexións que levaron a cabo no proceso de Arjel.

Tan só materializouse o primeiro punto da Declaración de Aiete, que se deu a coñecer o 17 de outubro do ano pasado. A petición fíxose a ETA. Que “balance” fas nese momento?

Aínda é pronto para facer un “balance”. Eu acepto que haxa un punto de ansiedade, porque a esquerda abertzale púxoo todo encima da mesa, polo que é lóxico que se queira ver os avances canto antes. É máis, hai moita xente que o necesita, por exemplo, os presos, porque están en condicións precarias de ser humanos. É comprensible. Si miras o “saldo” desta conta, vendo o que pasou e como vai o proceso desde outubro, a miña visión é positiva. Aos que están preocupados polo presente e o futuro, pediríalles que miren cara atrás, que miren de onde vimos e onde imos, e que fagan réstaa. O avance é evidente.En marzo

, a esquerda abertzale ha realizado unha declaración no Kursaal de Donostia-San Sebastián baixo a lema Bake haizea dá. Fixeron autocrítica polas vítimas de ETA. Con todo, para algúns non é suficiente.

A autocrítica que fixo a esquerda abertzale é sa e fundamental para que no futuro non se repitan os mesmos erros e para que a nosa estratexia sexa frutífera. Ninguén fai autocrítica para contentar a ninguén, e moito menos a esquerda abertzale para contentar a outros axentes políticos.

Vostedes, nin moito menos, vanlles a dicir que non é suficiente, porque falta a autocrítica de ETA. A esquerda abertzale está cargada co pasado.

Iso é así. Pero, no que se refire á cuestión das vítimas, por exemplo, hai diferentes graos de responsabilidade. As vítimas están en todas partes e os graos de responsabilidade tamén. ETA ten responsabilidades, xa que é a organización que creou ás vítimas, e é ela a que ten que tomar as súas propias decisións. A esquerda abertzale, a pesar de non ter unha responsabilidade directa, fixo a súa propia reflexión. Como dixemos no Kursaal, non estivemos moi finos coas persoas que non son do noso ámbito político, non prestamos bastante atención ao sufrimento dos demais. De todos os xeitos, para algúns nunca será suficiente ata que digas: tes razón, gañaches e aquí tes as chaves da miña casa. Para eles non é suficiente, pero para nós si. Para nós, poder reparar o sufrimento, recoñecelo, e coñecer a verdade de todos os que sufriron na mesma medida non é só unha actitude humana. Para poder crear a convivencia e o novo ambiente que tantas veces se menciona, teremos que traballar o exercicio colectivo de todos e todas neste pobo.

Neste proceso tomastes o camiño da unilateralidad. Cales son as vantaxes, cales as desvantaxes?

As vantaxes son moi evidentes. A unilateralidad é un concepto moi fundamental –só é estar de acordo– para entender o que está a facer a esquerda abertzale. A través da esquerda abertzale chegouse á conclusión de que este país non ten ante si un Estado, como o español ou o francés, que quere afrontar o diálogo. Mentres non queiran resolver o problema coa entrevista, podes facelo con dúas opcións: esperar ou dar pasos sen esperalas. Os pasos unilaterais xeran novas situacións, mobilizan a todos os actores políticos, incluídos os gobernos. A medida que reduces ou amplas os espazos, os inimigos teñen que recolocalos, e iso estase quedando nos dous últimos anos. Hai vantaxes fronte á bilateralidad, pero tamén desvantaxes. No esquema bilateral o contrato outórgase ante a sociedade. Adquírense compromisos, asinan o contrato as partes. O unilateral non o ten, pero os tempos políticos contrólalos ti, e como cumprir os teus compromisos e contidos. Por tanto, a aposta pola fortaleza da esquerda abertzale radica na unilateralidad.

Aprobouse no Congreso a declaración da Comunidade de Madrid polo proceso e a causa vasca. Como ve vostede ao Goberno do pp?

Algúns quixeron vender a declaración de Madrid como un dique á iniciativa de UPyD, pero non como un dique. A literalidad do texto é moi mala, non ten nada que ver co ambiente sociopolítico que se creou en Euskal Herria. A declaración repite a filosofía vencedora/perdedora. Se alguén cre que iso é o que se pode facer, pois se equivoca. Ademais, o máis grave non é iso, senón que algúns queren que ese texto sexa a base de non se que relatorio no Parlamento de Gasteiz. A angustia aumentou.

Como valora o sucedido ao redor do Relatorio de Convivencia do lehendakari López?

En primeiro lugar, o obxectivo do relatorio debe ser acabar coa situación política de excepción. Ben, si a resolución do relatorio é para canalizar a cuestión política e fomentar unha dinámica dialogante, pero se queren crear un foro no Parlamento de Gasteiz, cando non está aí a esquerda abertzale, para falar de nós, pero sen nós, non ten sentido. Si quérese que o relatorio sexa unha iniciativa eficaz, creemos un lugar onde poidan estar presentes todos os axentes políticos deste país. O relatorio, si baséase na exclusión da esquerda abertzale, fracasará, porque parte do texto da Declaración do Congreso de España –non é iso o que se di, pero é o obxectivo– e os medios non están na dirección dos obxectivos. Nós non participaremos en ningún foro se non é en base á igualdade e cunha axenda aberta.

Como valora a postura de Aralar?

Cal é a pregunta, a actuación de Aralar ou a de Aintzane EZENARRO? Polo que eu sei, Aralar deixou claro que non vai participar en ningunha iniciativa que exclúa á esquerda abertzale.

En canto ás decisións que toma o PNV, parece que a esquerda abertzale está máis tranquila que no pasado.

Si. Na nosa reflexión chegamos á conclusión de que tivemos unha certa dependencia do PNV nos procesos do pasado. Preocupábanos onde e como se situaba o PNV, fixabámonos nos pactos que tiña con outros inimigos. A unilateralidad deunos esta vantaxe, a nosa estratexia non depende da política do PNV nin de ninguén. Por iso o PNV está un pouco preocupado nesta época, entre outras cousas, porque o seu obxectivo é volver a Ajuria Enea. Os números da calculadora non son tan ricos como antes, xa que a esquerda abertzale pode ser a primeira forza, non en votos, pero si en representación.

A esquerda abertzale dá por boa a amnistía. Houbo un tempo en que non era suficiente. Pode a amnistía levar á resolución do conflito político?

A esquerda abertzale sempre defendeu o concepto de amnistía, pero entendendo que a amnistía non é só a de sacar aos presos á rúa. É dicir, que, unha vez liberados os presos, hai que abordar as razóns políticas que lles deixaron privadas de liberdade, entendéndoas nun proceso político posterior. E ese camiño é posible, sempre que se trate dun proceso integral. O proceso integral non só ten que ter en conta o fin da violencia ou de ETA, senón que tamén ten importancia o aspecto político e debe prever a solución.

EPPK pide unha saída colectiva. É posible nese camiño?

Na solución dos presos pódese atopar a maneira de actuar individual e colectivamente. Os presos tomaron xa moitas decisións como colectivo, e terán que tomar máis para que na nova situación póidase reconducir o dereito á súa liberdade.

Como?

Segundo dinnos, todo isto esixe que se sitúe na legalidade en función dos expedientes individuais. Para min iso non é contraditorio. A esquerda abertzale realizou o exame da legalización de sortu e recolocouse precisamente porque é a persoa que máis necesita para cumprir coa legalidade. A Lei de Partidos, que non nos gusta, esíxenos que cumpramos algúns puntos e nós fixémolo. Si nós fixemos ese exercicio, que os presos fixesen ese exercicio non está en absoluto en contradición coas decisións tomadas pola esquerda abertzale e por ETA. O EPPK deberá adoptar decisións similares para contextualizar o proceso político no que se posibilite a liberdade dos presos.

Como influirá a legalización de Sortu na estratexia da esquerda abertzale?

A legalización de sortu non vai afectar especialmente á estratexia. Sortu recollerá todo o legado da esquerda abertzale, dentro dun partido legal, o espazo político creado pola militancia da esquerda abertzale de sempre. Acabouse. Iso será Sortu. A partir de aí, a esquerda abertzale decidiu, no comunicado Zutik Euskal Herria, desenvolver unha política de alianzas con outros partidos soberanistas. Sortu axudará a profundar nesas alianzas e mesmo a traballar con máis entusiasmo.

No caso de que o caso Bateragune quede en liberdade, pode Arnaldo Otegi ser lehendakari candidato a lehendakari?

Pode ser unha opción. Arnaldo é un dos grandes activos da esquerda abertzale. Si Arnaldo está na rúa a curto prazo mediante o recurso contra o caso Bateragune, estou seguro de que a súa candidatura vai ser moi valorada, primeiro no seo da propia esquerda abertzale.

Algúns din que a liberarán porque ao Goberno español interésalle. Tamén hai quen pensan xusto o contrario.

Si observas os medios de comunicación hai opinións de todo tipo. Algúns din que mantendo a Arnaldo dentro refórzase a esquerda abertzale, e viceversa, si botamos a Arnaldo e é candidato ás eleccións, así nos reforzaremos a candidatura da esquerda abertzale. Con todo, por encima de todas estas hipóteses e especulacións, a denuncia é a seguinte: En España as sentenzas xudiciais tómanse en función dos intereses políticos dalgúns, non en función da natureza do xuízo, nin de si existiron as garantías necesarias no xuízo, e analizando si a sentenza que se ditou foi ou non xusta. Iso é o máis preocupante, e ese debate debuxa ben contra que monstro loitamos.