Non é moi común entrar nunha casa nobre.

Moitas foron as casas relacionadas coa nobreza no Val do Baztan. Isto é só un máis. A peculiaridade do palacio é que desde o século XV até a actualidade a familia, a nosa, viviu aquí. A casa ofrece a oportunidade de ver como era e como vivía a nobreza de Baztan e iso é o que quixemos pór a disposición de todos os visitantes. Ao mesmo tempo, abrila e ensinala á xente é a nosa única maneira de manter a casa en pé.

Que pasou con outras casas?

A maioría vendéronse. Ás veces gárdanse pequenos tesouros, pero non teñen unha colección como a de aquí. Tantos mobles, libros e obras de arte consérvanse en casos moi raros. En Navarra hai dúas importantes casas da aristocracia suprema que conservan un patrimonio extraordinario, pero que non se abren ao público. Isto non é de tanta categoría, pero si moi interesante, porque ofrece unha visión xeral.

Cando xurdiu a idea de abrilo aos visitantes?

Hai sete anos fixemos a última reforma e necesitabamos unha solución para facer fronte economicamente a este proxecto. Ao final, fomos profundando cada vez máis e temos a intención de explorar novos camiños. Estamos a preparar o xardín para as vodas e as sesións de fotos e para abrilo ao público. Así mesmo, queremos abrir unha sala de arte contemporánea nun edificio contiguo.

Unha vez aberta a casa, cara a onde van os vosos esforzos?

Até agora estivemos inmersos na restauración da casa e o patrimonio e compramos algo. Iso é o que máis me interesa. Queremos recuperar, especialmente, as pezas que mencionamos nos antigos testamentos. Quizá non, porque é moi difícil atopalas, pero si as da mesma época e as que poden ser moi similares. Durante séculos difundíronse a través das vendas e as herdanzas. Atopar os tapices de Casa Torre, por exemplo, é moi difícil. Sei que hai alguén en Bilbao. José María de Lizane e da Hormaza, que foi alcalde de Bilbao, era irmán da miña bisavoa. Pero os donos destas pezas non queren vendelas e ademais non sei en que estado de conservación atópanse.

Todo o traballo de restauración fixémolo nós mesmos. Tivemos que quitar algunhas habitacións e renunciar a certas comodidades para respectar a estrutura e distribución da casa da maneira máis fiel posible. Démoslles á casa torre e ao palacio o aspecto que tiñan fai 300 anos, para mostrar ao público cal era o papel destas torres defensivas e como a nobreza se dividiu en dous grupos, agramonteses e beamonteses, e como todas esas dinastías estaban en decadencia cando Castela conquistou Navarra. Posteriormente, no século XVIII, estas familias volveron aparecer en primeiro plano Felipe V.arekin. Este defendeu os dereitos dos baztaneses e axudou a moitos baztaneses e navarros a chegar aos altos cargos na administración do rei. Daquela época é o noso palacio barroco, encostado á casa torre. Nós temos a vivenda no edificio de primeira ampliación do século XVII, que foi cuadra e queimouse en 1970. Vivimos mellor que entón, pero o frío e o po, por exemplo, non faltan!

Cal é a data de referencia do primeiro propietario da casa?

O primeiro dono da casa coñecida foi Pedro Pérez de Irurita, fillo de Peró. A primeira referencia escrita é de 1436. É posible que para entón xa estea construída a torre ou un edificio similar. El e outros nobres lograron que o Príncipe de Viana renovase a hidalguía universal de Baztan. No antigo réxime, o tres estamentos, o clero, a nobreza e o pobo tiñan representación nas cortes. A lista de nobres con representación foi a mesma nos séculos XVI, XVII e XVIII, e tamén abandonaban esta casa.

Até que punto foi importante o diñeiro de América?

A economía destas casas subía e baixaba sen cesar. Os bens de fortuna naturais non daban para moito. No século XVII os terreos perderon o seu valor. Calquera veciño do pobo podía ter máis diñeiro que un nobre. Dous ricos indianos casaron coas súas fillas. O diñeiro e a nobreza sempre trataron de unirse. Necesitábanse boas relacións familiares para establecerse e ascender na corte. Todo era clientelismo como agora. Hoxe en día, en teoría, a administración ten que facer todo o máis barato posible para sacar o mellor rendemento ao diñeiro público. Antes non era así e hoxe en día non se realizan todos os controis necesarios.
Pódese falar moito de diñeiro público. En España hai un criterio que hai que cambiar canto antes: O Estado Pai non o pode asumir todo. Non pode distribuír as subvencións a dereita e esquerda. Estes pequenos proxectos como o noso son moi interesantes para a conservación do patrimonio e a difusión da historia. Nunca vai producir grandes beneficios, pero polo menos pódese levar a cabo con axudas públicas moi concretas. A axuda da Administración está moi ben para publicidade, carteis e promoción. A partir de aí, determinadas subvencións, por exemplo, para obras de rehabilitación, e xa está. Pero iso non ocorre. Aquí en Navarra varias organizacións recibiron miles de euros automaticamente durante anos. Que recolla o que merece e si algo non é rendible péchase e acabouse. Por exemplo, o Museo Oteiza é moi interesante artisticamente, pero unha perda de diñeiro constante para o Goberno de Navarra. Si cada visitante sáenos a 80 euros, quizá se teña que pensar en abrilo só os fins de semana ou os días festivos. Débese buscar un criterio económico axeitado para que a administración non asuma todo o deficitario.

Agora, con motivo da crise, haberá que establecer criterios máis produtivos e máis racionais para o ben común. Si un merécese máis, haberá que concederllo, e viceversa. Pero que ninguén se perdoe. E no ámbito cultural isto é moi sinxelo. Facémolo pola ilusión e porque é o noso proxecto de vida, pero logo te asustas vendo os criterios que se utilizan. O Museo de Navarra, por exemplo, viuse privado das axudas e, ao mesmo tempo, pretende construír un Museo de San Fermín en Pamplona, consciente da perda de diñeiro e do desinterese patrimonial. En Baluarte están a montarse exposicións de calidade pero cuns custos insoportables, mentres a CAN estivo metendo diñeiro en todas as iniciativas que eran sumamente deficitarias. Hai que facer hospitais, estradas. Iso é o realmente importante. Sobre todo si destínase menos diñeiro á cultura e ás estruturas existentes, mellor. Eu non cuestiono a capacidade de once técnicos e cargos, pero hai que revisar o modelo. Outro exemplo: non se pode facer un edificio a cegas, como o fixeron co Centro de Arte Contemporánea de Huarte. Primeiro tes que ter obras de arte e definir moi claramente onde queres ir.

De onde sacarán os artistas o diñeiro para vivir?

No conxunto de España, debería potenciarse moito máis o mecenado. En Estados Unidos, por exemplo, os millonarios móstranse orgullosos de doar un cadro a un museo, axudar a aumentar un hospital ou mesmo a concederlle bolsas para a universidade. En España facemos o contrario: sempre miramos a ver de que ubres do Estado podemos tomar a maior cantidade de leite.

Estes cadros que están embalados aquí, por que están así?

Algúns exemplares da colección de arte contemporánea latinoamericano atópanse no Museo Artium, e aquí está o que non levou alí. Eu teño algúns aquí colgados, pero non teño sitio para todos. É decepcionante, porque o máis bonito é ver ben organizado e gozar diso. Paréceme moi divertido cando a xente di que non entende como podemos pór cousas tan raras aquí. Esta é a miña achega. Non quero vivir nunha vitrina chea de canforres e ademais o mellor é facer o que un cre que lle guste ou non aos demais. A provocación está moi ben.

Como e nesta familia de Irurita non se conservou o eúscaro?

Iso ten as súas razóns. A nai da miña nai, a avoa María, era de Elorrio e falaba moi ben en eúscaro. O seu avó, Juan Pablo Ruiz de Gámiz, era alavés e non o sabía, pero tiña unha gran predilección pola Virxe de Arantzazu e deu moito diñeiro para construír a igrexa de Arantzazu. A avoa tivo dificultades durante o embarazo e o parto. Tivo moitos abortos e o seu avó prometeu que, si o neno que estaba no ventre da súa nai saía adiante, faría todo o posible para construír a basílica. Este neno era a miña nai e chamáronlle Aranzazu. Os últimos soldos da fortuna de Cuba doounos para levantar a basílica de Arantzazu.Polo
lado de Baztan, por parte do seu pai, o avó Pedro María Hualde estudou medicamento en Madrid e París. Traballaba moito aquí, pero nunca cobraba. A xente queríao terriblemente. Falaba euskera moi ben, aínda que vivira moito tempo en Madrid. O seu pai falaba de pequeno pero logo foi a Zaragoza a estudar e perdeu. Eu cursei estudos universitarios en San Sebastián, pero non aprendín eúscaro. Agora estou a estudar francés e o ano que vén quero aprender un pouco de eúscaro. Gustaríame saber euskera con agarimo á casa e á familia e porque creo que en España debería ser obrigatorio aprender, ademais de linguas estranxeiras en todas as comunidades autónomas, unha lingua peninsular. Andaluces, cataláns… Todos. Como lección. Esa sería unha boa maneira de aumentar o respecto e a adhesión entre nós. Que as linguas non sexan un tema de distinción e de agresión, senón un vínculo. Aquí vén, por exemplo, un gran número de franceses. Se lles visita en francés, aínda que non sexa moi alto, agradéceno moitísimo. Aquí iso faise poucas veces. Débese facer pola atención e a educación axeitada aos clientes, turistas.

A túa nai Aranzazu Ruíz de Gámiz e Zulueta, marqués da Casa Torre de hoxe, traballou con moito interese na recompilación do patrimonio, non?

A nai, de 87 anos, goza de boa saúde. Até fai uns doce anos vivía en Donostia, pero unha vez enferma decidimos vir aquí. Esta casa é moi querida pola familia, está preto de Pamplona e San Sebastián e foi un refuxio para todos. Foi a casa de todos os da infancia e as vivencias da infancia son as que máis nos emocionan.