Estamos na praza do Castelo de Pamplona, na sede de NaBai. NaBai non se presentará ás próximas eleccións. A nova situación non amedrentou a Uxue Barkos nin a enfermidade que padece: “Estou moi ben. Neste momento, o tratamento recentemente terminado, máis canso. A radioterapia é dura. As miñas prioridades foron a familia, os amigos e o traballo, pero moitas veces o traballo adiantoume. Aprendín que teño que dedicar un pouco máis de tempo aos meus familiares e amigos”.

Despois desta entrevista irá ao Concello de Pamplona como membro de NaBai. Que clima viven na nova situación?

Nestes dous últimos anos a situación non foi nada fácil, foron momentos duros politicamente –e tamén persoalmente– tanto para min como para todos. De feito, nos últimos oito anos fixemos un bo traballo e xestionamos ben o proxecto NaBai. En maio rexistrouse a primeira ruptura nas eleccións municipais e forais, agora é a segunda. Algúns tomaron outras decisións políticas, lexítimas. Antonte, membros do Parlamento foral ou do grupo municipal estaban presentes na presentación da coalición Amaiur. Por tanto, nestes primeiros momentos as cousas están confusas. É normal. Tanto Amaiur como Geroa Bai son coalicións electorais e hai que consideralas así. Na arte, temos que ser capaces de levar adiante o proxecto de NaBai, o noso compromiso é o eixo dos nosos esforzos.

Bixente Serrano Izko acaba de escribir en Argia: “Naceu Itxuroso. Morreu todos á vez e morreu en por si? Referíase a NaBai. Agora crearon a coalición Geroa Bai.

NaBai non está morta, quizá moitos quixeron morrer para política. Os obxectivos de NaBai seguen vivos, eses están nas intencións de Geroa Bai, esa é a razón de ser disto. A idea que nos impulsou hai oito anos, puxémola encima da mesa o pasado maio, e segue sendo, non está morta, é a mesma idea neste momento. En opinión de moitos, aínda que as siglas sexan diferentes, que un proxecto como este ten un lugar e un labor en Navarra, a nosa intención é seguir facéndoo. As intencións son as mesmas. Eu espero que todos tentemos levar o traballo en bo estado para que as cousas cheguen ao bo porto.

A independente Uxue Barkos, desexada periodicamente tanto por Aralar como por EA. Pero agora...

Na maioría das ocasións inclineime por elas. Eu creo que actuei con coherencia. Claro, ás veces falo mal outras veces, pero tentei dar continuidade ás mensaxes políticas transmitidos. Nas pasadas eleccións todos defendemos un proxecto, e eu quero seguir defendéndoo.

Din que vostede é membro de NaBai, que vén das culturas políticas do PNV-EA. Algúns puxeron en dúbida o feito de ser independentes. Fainos unha definición ideolóxica de ti mesmo.

Si, iso ouvín moitas veces. A miña familia é de EA, bo, o meu pai é membro de EA. Algún outro familiar foi membro, logo non. E que? E iso non quita que se sumen ao ámbito da socialdemocracia e o nacionalismo que defende EA. Aralar tamén defendeu esta posibilidade. Así mesmo, o PNV, aínda que de orixe demócrata-cristián, está a traballar actualmente na xestión socialdemócrata. Eu sitúome nese ámbito de forma independente.

Leva oito anos no Congreso dos Deputados. Fainos un balance para empezar persoal.

Foi unha experiencia interesante e á vez dura, apaixonante. É un traballo especial levar a voz dos navarros abertzales a Madrid, un reto marabilloso, deume moito politicamente. Algúns din –desde Euskal Herria, desde logo–: “Os nosos políticos quéntanse en Madrid”. Eu pasearía por Euskal Herria con suavidade e tranquilidade, quero dicir politicamente, e os que así o digan poríaos aí defendendo os nosos obxectivos políticos.

Cal foi a achega de NaBai nas dúas lexislaturas?

Un pedagóxico: En Madrid aparece na política monolingüe de Navarra. A mensaxe que utilizaron UPN e PSN sempre foi vitorioso, iso foi un gran traballo. Dous: a mensaxe do pluralismo político. Non é pouco. Así mesmo, na práctica, trouxemos subvencións importantes para moitos concellos. Socialmente, o mellor para min é que no pleno de política saia adiante unha moción de NaBai: a incorporación de persoas dependentes que traballan no servizo doméstico. Aprobado por unanimidade polo Congreso, que agora debe tratarse no Pacto de Toledo.

E algo que non se conseguiu?

Non pechar a zona do polígono de tiro das bardenas. O PSOE retrocedeu vergonzosamente.

Despois da experiencia, es máis soberanista, máis de esquerdas? Ou ao revés.

Para empezar, non son partidista, porque hai oito anos non o era e agora moito menos. Son independentista, pero creo que temos que buscar e atopar novas formas. A independencia non a conseguiremos en Madrid, a independencia conseguirémola en Euskal Herria cando a maioría sexa independentista. Niso non estou de acordo co que din “Imos a Madrid para defender a nosa soberanía e conseguir a independencia”. Como conseguiremos a independencia co xogo de maiorías que temos en Navarra? Co que temos en Álava. E no Norte? En Gipuzkoa temos maioría no Goierri e en Durango tamén en Bizkaia. E que? Tamén son abertzale, pero defendo con firmeza e celeridade a capacidade de Navarra como suxeito político. Nese sentido traballei durante os últimos oito anos.

NaBai non estará nas próximas eleccións...

...iso díxoo Aralar. De feito, a propiedade legal de NaBai tena Aralar e a dirección de Aralar decidiu non facer uso desa posibilidade. En calquera caso, hai que preguntarlles por que.

Tamén Patxi Zabaleta dixo: “Que Zabaltzen e o PNV véxanse impregnados de veto e queiran facer seu NaBai é un erro”.

Neste momento convén acougar as diferentes expresións políticas e suavizar as desigualdades. Chegará o 21 de novembro e as necesidades da cidadanía navarra seguirán sendo as mesmas. É preferible que non se repitan esas expresións até entón.

Iñaki Aldekoa dixo que non hai dous espazos no nacionalismo de esquerda. O que vai co PNV ocupa o espazo da dereita.

As razóns que agora dá Aralar non servían para as últimas eleccións forais e municipais? Fáiseme incomprensible. Non eran os mesmos espazos até o pasado maio? De quen era a esquerda? E a dereita? Onde estaba Aralar? Por favor. Os proxectos son diferentes. Nós dicimos que Navarra ten que percorrer o seu camiño sendo un suxeito político e que para levar adiante a construción nacional, ou non, temos que actuar en Navarra. A decisión de Aralar viuse fortemente influída pola situación política que vive a CAV. Unha vez máis, Navarra é perdedora ou remuneradora.

Algúns din que Geroa Bai tomará o exemplo de UPN ou da ex UA de Álava.

Nós non somos UA nin UPN. Somos abertzales, non españolistas. NaBai non é un partido, Geroa Bai tampouco. NaBai é unha coalición de partidos nacionais e Geroa Bai tamén. As dúas son coalicións que dan resposta ás peculiaridades dos navarros e navarras. Nós, ademais de ser un suxeito político, queremos que se abra un espazo entre abertzales e non abertzales. Esta é outra diferenza entre os dous proxectos abertzales para estas eleccións.

Acúsanlles de buscar o lugar dos baskistas, e ponlles en dúbida que sodes nacionalistas e de esquerdas.

A min patriota pata negra... A pata negra, España pata negra... enfin! Neste mundo é necesario aceptar a mestizaxe. Quen é capaz de dicilo hoxe día, quen é o patriota e quen non? Moitas veces traballamos con tópicos sinxelos e pobres. Negarán Bixente Serrano IZKO que sexa de esquerdas e abertzale? En Zabaltze hai moita xente da esquerda. Por suposto, como o PNV está aí, é fácil dicir isto e o outro. Uxue Barkos tamén estudou na ikastola San Fermin.

Vostede forma parte de Zabaltze. Independente. Converterase en partido político Zabaltzen?

Non é esa a súa vocación e, si fóra así, eu non me vería nun momento así.

O papel dos independentes sempre foi obxecto de debate na coalición NaBai.

NaBai xurdiu como coalición, como coalición de partidos abertzales, pero non só estaba Batzarre, había unha maioría de esquerdas. Iso é o que máis me gustou, como se formou ese espazo. Ideológicamente a miúdo era difícil tomar algunhas decisións, pero avanzamos nos puntos comúns. Nese sentido, foi e é unha experiencia bonita. É dicir, que é ser independente? Que a xente da rúa teña a oportunidade de facer política. Iso foi moi interesante. Esa é a intención de Geroa Bai e tamén de NaBai. Porque NaBai está vivo. Neste sentido, Zabaltze aspira a que independentes e militantes dos partidos constitúan un escenario no que todos e todas poidamos traballar conxuntamente. Esa é a nosa razón de ser.

Hai dous anos dixeches que non volverías ser candidato a deputado. Agora, pola súa banda, decidiu presentalo.

Así o dixen entón, e dígoo con toda claridade: Si a intención de Aralar fose seguir con NaiBai, a cabeza de lista sería outro, e eu estaría metido de cheo na campaña. Pero agora as cousas cambiaron e complicáronse. Por iso vou tentar achegar a miña experiencia no novo proxecto, por iso son cabeza de lista de Geroa Bai. En política temos que ser capaces –aínda que dixemos unha cousa– de recoñecer que as cousas cambian, e cando a situación se complica, seguir traballando niso.

Cal é a mensaxe de Geroa Bai nas eleccións?

Trasladar a voz de abertzales e de esquerdas a Madrid, defender os intereses de todos os navarros, o mesmo mensaxe que se transmitiu nos últimos oito anos.

Amaiur tamén dirá o mesmo ou parecido.

Os planos políticos de Amaiur e Geroa Bai son distintos. Na práctica hai unha diferenza. Con Rubalcaba como presidente de Raxoi ou con Rubalcaba, os deputados de UPN estarán no grupo mixto para reconstruír en Madrid o plano de imaxe ou un único punto de vista. Madrid é un foro de opinión pública, interesante, onde hai que estar para facer política. Si non hai representación de Geroa Bai, non haberá unha voz dos abertzales navarros para responder as preguntas de UPN. Conseguiuno NaBai, e Geroa Bai quéreo manter. Pero non é a única diferenza. Os proxectos tamén son diferentes: por exemplo, na participación ou na elaboración de propostas. A forma de participar, que NaBai traballou, ten que seguir sendo. Por exemplo, a actitude de PNV ou EA, a participación activa. Facer ouvir a nosa mensaxe ideolóxica é boa, pero non só iso. Por exemplo: cales son os temas dos vascos? O prezo dos medicamentos non é un tema vasco?

Non ves a Amaiur na intención de entrar neste tipo de temas?

Non o sei. A súa mensaxe non é ese. A súa mensaxe é que imos a Madrid a reivindicar que somos un pobo, a dicir que non queremos vir. Ben, o pobo formarémolo aquí, pero en Madrid trabállanse unha chea de temas para crear este pobo. Dei exemplo: o prezo dos medicamentos non é un tema vasco? Eu creo que si. E decídese nas Cortes españolas.

Nas últimas eleccións presentáronse NaBai e Bildu. Díxose que, con dúas opcións, o espazo político estendíase máis, e tamén se obtiñan máis votos e escanos. Agora, é posible que non sexan nin unha cousa nin a outra?

Non o creo. Será un deputado abertzale por Navarra. A nosa realidade sociolóxica dáo para iso. Esta división non é a axeitada, pero si existe a posibilidade de conseguir un deputado. Por suposto, eu espero que sexa de Geroa Bai porque é o proxecto máis axeitado para Navarra.

Vaise a ampliar aínda máis o ámbito abertzale?

Poida que si. Pero cada un defendendo o seu proxecto.