A sociedade esperou pacificando o comunicado de ETA. A situación inflúe na realización desta entrevista. Como ve vostede a situación política actual?

ETA sabe que ten que aclarar a súa posición canto antes. Así llo esixiron os asinantes do documento de Gernika e da declaración de Bruxelas, segundo o último comunicado de ETA. Por tanto, seguro que virá o documento. Vivimos esta situación antes. Dicíase que era para xaneiro e chegou en setembro. Tal e como sucedeu no verán agora, é importante que veñas. Por suposto, o máis importante é o contido do documento.

Que tipo de documento espera vostede?

Enterrará definitivamente a estratexia da violencia. Pero, sendo realista, o importante é que o proceso que se está levando a cabo non teña volta atrás, é dicir, que o camiño que tomou ETA en setembro non teña volta atrás. Este proceso é diferente, xa que o que pide a ETA que se paralice é a esquerda abertzale. Até agora fixo oídos xordos á sociedade, pero non creo que dea as costas á xente da esquerda abertzale.

A ETA acúsaselle
dun delito de roubo de documentos de identidade que tivo lugar nas proximidades de París. Como valoras iso?

Como un punto negro. Esperemos que ETA se limitou á liña de avituallamiento que non negou. Por suposto, cando se fornece a unha organización armada hai que preguntarse para que serve. Mal si é para facer atentados. Cando ETA anunciou un cesamento do fogo non o tomou nunca por unanimidade, entón é posible que algúns grupos non o acepten. O futuro dirao.

Por todo iso, como pode valorar Rubalcaba o novo comunicado de ETA?

Rubalcaba e o Goberno de Madrid son moi conscientes da importancia dos pasos que está a dar a esquerda abertzale. Teñen as súas fontes, ven á esquerda abertzale preocupada pola aposta que fixo. Pero na Moncloa lémbrase moi ben o ocorrido na T-4 do aeroporto de Barajas. A véspera, Zapatero fixera o idiota. Iso non o esquece facilmente un xefe de goberno.

Mentres tanto, Otegi dixo que ETA está disposta a abandonar a violencia e que o PNV non o fará.

Iso díxoo ETA en setembro. As palabras de Otegi teñen que ser tomadas nese contexto. É un compoñente importante. O que afirma que o proceso da esquerda abertzale é unilateral, é dicir, non pide nada a cambio doutros axentes, en especial ao Goberno de España.

Falas coma se estivésemos nun proceso de paz ou normalización. É así?

Si. Nunca partimos de cero. Con todo, non esquezamos o que dixo Brian CURRIN: A preocupación de ETA é que mentres se acabe a súa, mentres se traballe a pacificación –ata que se resolva o problema dos presos e as vítimas– paralícese a normalización política. Para ETA, despois de 50 anos, recibir en pago unicamente a “legalización” é un drama. ETA, polo menos, quere unha mesa de partidos que dea paso á normalización política no País Vasco.

Que di o PNV ante isto?

Nós temos un percorrido, non empezamos de cero. Aí están o Acordo de Lizarra-Garazi, o Novo Estatuto, a Consulta [Lehendakari Ibarretxe], a Declaración de Loiola... O PNV vai abordar a normalización política sexa ETA ou non, porque hai un conflito político entre Euskadi e España, que estaba antes de que ETA nacese. Nós dicímoslle a ETA: coidado, vostede non é o gardián da mesa dos partidos, que ameazaría coas conversacións segundo van. Se ETA cre que imos esquecer o conflito político, equivócase, para que saiba que o PNV non vai esquecer.

Ve vostede como a esquerda abertzale pode estar nas eleccións de maio?

Si fixámonos na conxuntura actual, a esquerda abertzale ten o seu momento: Condicionado polo comunicado de ETA e o novo estatuto do novo partido. A esquerda abertzale dicía que "si non hai un comunicado de ETA, nós non imos presentar os novos estatutos", pero rexeitou esa posición. O presidente da Generalitat dixo que quere estar nas próximas eleccións xerais. En tal sentido, non poderá cuestionarse a natureza plenamente democrática dos seus estatutos. Os poderes xudiciais do Estado terán dificultades para revogalos xurídica e formalmente.

Até agora fixérono.

Si, pero a postura da esquerda abertzale de hoxe en día non é a mesma. A esquerda abertzale está disposta a situarse en contra da acción de ETA, cunha redacción explícita nos estatutos do novo partido. E hai outro ámbito, o político...

Quería dicir que se tomaron decisións políticas para ilegalizar á esquerda abertzale. Ou non?

Si. Quero dicir que, a pesar de que ETA diga A ou B, a esquerda abertzale ten todo o dereito a estar nas eleccións. Si a esquerda abertzale fai o que di, ten todo o dereito, porque se trata duns estatutos que non teñen tachas. Eu, ao referirme ao político, relacioneino coa desconfianza e o cálculo electoral que hai na Moncloa. O PSOE atópase nunha situación crítica con respecto ás eleccións de maio. A situación económica ha feito que o pp actúe con contundencia e que Zapatero atópese nunha situación delicada. Non só iso, os presidentes da comunidade autónoma e os alcaldes de moitas cidades van exercer unha presión clara sobre Zapatero: “Temos bastante porta pecha, tenta abrir a porta da paz” diranlle.

Pero a política vasca é outra cousa.

Mirando a Euskadi, politicamente, curiosamente, a Patxi López non lle convén que estea presente a esquerda abertzale, porque o PSOE ten moitas contradicións. Si o que é bo para Euskadi é malo para Patxi López, iso significa que o PSE ten un gran problema. A maioría social non está detrás del.

Que opina da política do Goberno Vasco nos dous últimos anos?

Este Goberno comezou a súa andaina dunha maneira moi curta e vai acabar dunha maneira moi curta. O galego Núñez Freijo afirmou que “os gobernos que se forman contra as urnas terminan nas urnas” no que respecta a Galicia, e esa é a frase axeitada para entender o de aquí. O pp é o partido que máis condiciona a acción do Goberno de Patxi López.

Así, o PNV abstívose na votación dos orzamentos do Goberno Vasco, que rexeitou. Por que non en contra?

Nós presentamos un número importante de emendas. O Goberno e o conselleiro de Economía recoñeceron que as nosas emendas estaban moi ben elaboradas. Con todo, o Goberno de Patxi López só aprobou tres emendas, unha delas de carácter técnico, que suman un valor total de 80.000 euros. Foi unha provocación. Ao Goberno socialista, con todo, convíñalle que nós votásemos en contra. Ás veces hai que considerar a provocación como unha recomendación do inimigo. Ademais, na nosa posición influíu a competencia da política de emprego, que veu derivada das nosas iniciativas. Por iso abstivémonos.

O
acordo asinado co Goberno de Madrid tamén inflúe niso.

Non.

Alí apoiaron os orzamentos, aquí abstivéronse.

En Madrid houbo dúas razóns: conseguíronse unhas competencias e elaborouse un programa de execución doutras que faltan, por medio de investimentos. Pero, tamén estivo sobre a mesa o tema da política de paz e normalización política no País Vasco. Realmente, un punto moi importante.

Iso non o dixeron explicitamente.

Dixémolo nas nosas declaracións públicas, pero non hai ningún papel. Tanto na época de Aznar como cos anteriores gobernos de Zapatero, o PNV mostrouse disposto a romper ese camiño, e agora tamén. A última entrevista en Madrid estivo centrada no tema da paz e da normalización política en Euskadi. Este punto foi un dos motivos das conversacións, e a esquerda abertzale agradeceuno. Porque á esquerda abertzale lle interesa que Zapatero continúe. Se gana Raxoi, e máis coa maioría absoluta, porque o proceso pode sufrir un parón. A esquerda abertzale non se pronuncia así publicamente, pero agradece o acordo con Zapatero.

Cales son as outras competencias que traballastes no programa en Madrid?

No seis primeiros meses de 2011 transferíronse algunhas competencias, mentres que no segundo semestre do ano haberá outras. Entre elas, a máis importante é a xestión da caixa da Seguridade Social.

Ramón Jáuregui dixo nunha época que iso era abrir o camiño cara á independencia.

Quizá. Pero non podemos aceptar este tipo de posicións políticas. Se o Estatuto de Gernika é un pacto, non podemos aceptar esa posición política sobre un pacto pactado entre ambas as partes. Si é un pacto, hai que cumprilo. Pola contra, garantiremos o que dixo o ex ministro de Xustiza Fernando Ledesma: “O Estatuto de Gernika foise lonxe”, dixo. Iso non se pode permitir. Iso é, entre outras cousas, o que demostra que nos últimos dez anos necesitamos outro marco de relacións entre Euskadi e España. E estamos a traballar para que isto leve a cabo con todas as garantías.

Doutra banda, Que destacarías nas obras de Markel Olano, Xefe de Goberno da Deputación Foral de Gipuzkoa?

Markel Olano comezou o seu mandato nunha situación complicada e complicada. Con todo, puxo sobre a mesa tres ideas principais: unha nova cultura política de colaboración, a acumulación de forzas e a superación da crise económica. Estas ideas supuxeron un avance moi significativo.En canto á

crise económica, as finanzas da Deputación Foral de Gipuzkoa atopábanse moi ben, e o nivel de débeda foi moi controlado. A Deputación potenciou e potenciado as potencialidades do sector empresarial e económico, sen esquecer a cohesión social. Porque se di moitas veces, imos crear riquezas para logo repartir. Non. A paradigma é outro. No momento no que estamos a crear riqueza, esta ten que ser social, non de face ao futuro, senón de face ao momento.

Así mesmo, a Deputación logrou un amplo consenso cos axentes económicos e culturais de Gipuzkoa en materia de participación e nova cultura política. En canto á participación deu pasos na liña da norma foral, é dicir, a cidadanía non só participou cada catro anos a través das eleccións, senón que abriu outras vías nos últimos tres anos. As enquisas danlle unha valoración moi positiva.

Tramitáronse os casos de corrupción en Gipuzkoa? Facenda Foral de Irun... entre outros...
Si, creo que se canalizaron... O ámbito xudicial está aí, e politicamente as Xuntas Xerais xustificaron as súas responsabilidades políticas. A situación política máis grave produciuse en maio de 2007, cando o deputado Markel Olano foi elixido deputado pola Deputación Foral. Pero desde entón, politicamente a súa actividade e información é máis ampla que a que fora antes. A xente coñece cada vez máis ao deputado xeral e valórao.

O Goberno sacou adiante os orzamentos coa axuda de H1!. Pola contra, Aralar criticou que os orzamentos son os máis antisociais da Comunidade Autónoma Vasca e EB. O PSE e o pp, pola súa banda, abstivéronse na votación do pleno.

As posicións de PSE e pp son comprensibles, é dicir, non quixeron quedar fóra de xogo. Pp e PSE, con particularidades, viñeron ás posicións do PNV. Lembra, entre outras cousas, que o pp presentou unha emenda á totalidade no primeiro momento e retirouna en breve. Logo abstívose.

As críticas de Aralar e EB, partidos de esquerdas, son lexítimas. Pero tendo en conta as cifras dos orzamentos e os servizos que se prestan, estamos a apoiar o ámbito social. Para o PNV, este campo sempre ten prioridade, na liña da filosofía que se mencionou ao principio, que é que as riquezas non se poden xerar de calquera xeito se van afectar ao social e á sociedade no seu conxunto.

Os de esquerdas non o ven así...

E é lexítimo, insisto, pero no ámbito social deuse un gran paso, tanto cualitativo como cuantitativo. Os orzamentos subiron un 25%.

Só presentarédesvos nas eleccións de maio ou con H1!. Como valoras H1! ? Que é para ti este fenómeno en Gipuzkoa?

Primeiro, nós H1! recibímolo con respecto. De todos os xeitos, trasladámoslles a nosa opinión non só a nivel de Gipuzkoa, senón tamén a nivel de Euskadi. Dixémoslles que se creaban un partido político non facilitarían as relacións entre os partidos. Sobre todo, porque non sabemos o peso que ten EH1 na sociedade. Por tanto, como non sabemos isto, resúltanos moi difícil facer unha coalición clásica. En segundo lugar, resúltanos moi difícil que, cunha coalición no espectro do nacionalismo, déase “a credibilidade” a un novo partido político. Hai bastantes partidos, o espectro xa está bastante, e non vemos con optimismo a posibilidade de crear outro partido político. É dicir, que o feito de que haxa un partido máis non vai consolidar o ámbito do nacionalismo vasco.

Se a esquerda abertzale participa nas próximas eleccións, digamos na plataforma xunto a EA, como afectaría á gobernabilidade de Gipuzkoa? Como o tomaría o PNV?

Para empezar con respecto, é absolutamente lexítimo que sexa así. Unha vez analizado o percorrido de EA, pódese considerar normal que se forme esa plataforma ou coalición. Na nosa opinión, con todo, o electorado tradicional de EA xa veu aquí. E non me equivoco, sociológicamente analizámolo. Non podemos tomar os resultados obtidos por EA en 2007 e sumar, simplemente, o número de votos que poida conseguir a esquerda abertzale.

Nós cremos que imos gañar en Gipuzkoa e para nós, quizá o máis importante non sexa o que poidan facer a esquerda abertzale e EA, porque aquí o pp e o PSE son inimigos políticos. E estes, sen dúbida, farán o que fixeron no Parlamento Vasco si os números de votos danlles a oportunidade de facelo en Gipuzkoa. Hai que facer fronte a iso, e para facer fronte á súa estratexia nós vemos a nosa posición firme.

O PNV adoptou a base social de EA a través de H1!

Non, directamente.