Falaremos dos coidados ás persoas maiores dependentes. Con todo, cando dicimos vixilancia, que estamos a dicir?

María Rosario Arrizabalaga. Trátase de atender a persoas que necesitan axuda para facer cousas básicas. Enseguida pensamos en persoas en situación de dependencia, maiores, enfermas, con diversidade funcional... Ás veces acordámonos dos nenos. Pero nunca pensamos en persoas adultas sas. Con todo, creo que todos necesitamos ser coidados en cada momento da vida. O problema é que, na división sexual do traballo, impuxéronsenos as tarefas de coidado por encargo ás mulleres. O machismo ou a irresponsabilidade fan que algúns non asuman os seus coidados e menos os dos demais. Estes traballos ponos a disposición das mulleres da familia. Este modelo de poboación é impensable si non hai unha familia fusional, é dicir, ese individuo autónomo e produtivo necesita unha estrutura domestica para aparecer ante a opinión pública como un ser humano autosuficiente e independente. De autónomo e autosuficiente, non é certo, sempre hai alguén que se ocupa deles. Por iso dicimos, todos e todas necesitamos ser coidadas, nalgúns tempos, por suposto, moito máis.
Cando falamos de dependencia non nos acordamos tanto da infancia e son moi dependentes, pero a sociedade ten máis asumido que hai que coidala. Os problemas veñen cando entramos no mundo das persoas maiores en situación de dependencia.

Ainhoa Arrillaga. Tense en conta especialmente o nivel de dependencia, si é capaz de realizar actividades físicas cotiás, pero non se poden esquecer as necesidades sociais, psíquicas e emocionais que xorden no coidado e nas relacións cotiás. Hai enfermidades que non producen dependencia física, que non están ben recoñecidas na sociedade, por exemplo, as enfermidades mentais.

María Silvestre. Cando falamos dos servizos sociais e do estado do benestar, a palabra coidado recolle moi ben o que queremos dicir. Como dixo MariaRo, o coidado asóciase á dependencia, é dicir, vivimos a dependencia cando somos moi pequenos ou moi vellos e a nosa calidade de vida empeza a baixar. Iso é mentira. Todos somos dependentes, dunha maneira ou doutra, non somos persoas autónomas. O ser humano é un ser social, non sobrevive só. É importante ter en conta que a dependencia é continua.Tendo en conta

a dependencia, o coidado e as persoas maiores, nestes momentos estamos ante un novo fenómeno social, quizá non estamos preparados para responder tanto a nivel familiar como institucional, pero os datos demográficos están aí: somos unha poboación envellecida, non hai substitución xeneracional, a taxa de natalidade é baixa, a esperanza de vida subiu significativamente, dentro de 30 anos serán o 30% da poboación maior de 65 anos. Estamos a articular e prevendo esta nova demanda e estrutura poboacional? Eu creo que non. Están a facerse cousas, pero non estamos a falar do pensamento a medio-longo prazo. Fai falta un novo modelo, familiar e institucional.

A. Arrillaga. Sobre todo isto último. Hai moitas institucións e recursos, pero non podemos esquecer que a maioría da persoa maior en situación de dependencia cóidase en casa.

M. Silvestre. As mulleres cóidanas, tamén é un dos temas.

A vixilancia está en crise?

M. Deus meu! Arrizabalaga Está moi claro que as familias cambiaron: hai moitas familias unipersoais, de dous membros maiores de 65 anos, a xente divórciase e casa de novo, hai moita xente en situación de dependencia... pero eu pregúntome: até onde chega a crise do coidado? Falar da crise parece dicir que as mulleres deixamos de coidala e iso non é certo. O modelo informal non está en crise, segue mantendo o modelo de benestar deste país, o modelo familista. Falar de crise non me parece ben porque parece que as mulleres deixamos de coidala, oxalá fose así! Que se moverían entón? Institucións? Homes?
Dise que a sociedade está a cambiar, e efectivamente, as mulleres estamos a entrar no mercado laboral, pero ao mesmo tempo os homes non están a asumir a responsabilidade dos coidados, nin moito menos.

A. Arrillaga. O home non se puxo en marcha nin nos labores de coidado nin nas de casa. Necesítanse xeracións para notar o cambio. A muller é case sempre a principal coidadora por habela visto e habela educado así.

M. Silvestre. Eu non sei si temos que falar da crise dos coidados ou da situación crítica dos coidados. A xeración de benestar sen contrapartida segue ocupando o coidado das persoas maiores. Até hai pouco, as teorías económicas ou as políticas públicas, cando se falaba do estado do benestar, esquecíanse da xeración non produtiva do benestar. Por tanto, facíanse políticas públicas, servizos sociais ou balances económicos sen ter en conta o traballo que se producía neste ámbito. A Lei de Dependencia vén recoñecer ese labor de coidado que se fai no ámbito privado, que non se articula desde os servizos sociais, os grupos de voluntariado, o estado ou o mercado. O coidado está en situación crítica pola feminización do traballo e a falta de repartición de responsabilidades. No tema dos coidados hai que falar con coidado da separación de responsabilidades. Por que? Porque parece que estamos a dicir que a feminización do coidado e a carga que teñen moitas mulleres é que os homes non asumiron responsabilidades. A incorporación de homes na distribución de responsabilidades non solucionará o problema.

Non estamos a falar de que a custodia é só de ámbito privado, e que as mulleres e os homes teñen que repartir os traballos para articulala, estamos a dicir que hai que construír un modelo que integre o público, o doméstico e as redes sociais. Que sexa un modelo flexible, e que sexa o home ou a muller quen xestione o que ten que coidar, apoiándose en organizacións sociais e asociacións sen ánimo de lucro.

A. Arrillaga. A situación social esixe a adaptación das organizacións. É certo que en poucos anos avanzouse moito e que as posibilidades de protección que existen agora non existían antes. As mulleres, os homes e as familias senten un apoio importante, pero aínda queda moito por facer.

M. Silvestre. María Anxos durán, catedrática de sociología, afirmou que os homes morren na mocidade, na riqueza e na compañía, é dicir, baixo custodia. As mulleres morren soas, pobres e desvalidas. Unha traballadora social dicíame o outro día que si a muller ten a desgraza de padecer unha enfermidade de golpe, que aínda non se lle dá pola idade, o marido non sabe como coidala, ese home non se ha socializado no ámbito dos coidados. Aparecen entón fillos e fillas porque o home é incapaz de coidar á súa muller. A feminización do coidado non só supón unha carga de traballo para a muller, senón que, cando hai que coidala, non está ben coidada.

M. Deus meu! Arrizabalaga Está claro que para garantir o coidado de todos, necesítanse servizos sociais de apoio. Moitas organizacións feministas reclamamos un Sistema Público Universal de Atención á Dependencia, como é o sistema sanitario ou educativo. En calquera caso, esta rede nunca cubrirá o cento por cento das necesidades.

[Silvestre e Arrillaga, á vez, din que si, que nunca cubrirá nin debe facelo ao cento por cento].

A. Arrillaga. Economicamente non é sostible, a principal limitación é a economía.

Como se atopa hoxe en día a distribución de coidados? En que ámbito atópase máis peso?

A. Arrillaga. Traballo con dous grupos, maiores e mozos con dependencia física e mental. Os coidadores das persoas maiores son eminentemente fillas. O fillo adoita ser coidador cando non hai filla. As mulleres destes fillos preocúpanse moito, e non ocorre o contrario, que cando as fillas son coidadoras, os maridos tamén se fan cargo delas. Os coidadores dos mozos son as nais ou as fillas.

M. Silvestre. Por tanto, as parellas destas mulleres non asumen responsabilidades.

A. Arrillaga. Ás veces si, pero os homes bloquéanse e necesitan moita axuda para aceptar o sucedido e empezar a coidar. Nas mulleres non se aprecian tantas situacións de bloqueo.

M. Deus meu! Arrizabalaga Institucións, académicos e todo tipo de datos indican que a porcentaxe de mulleres coidadoras é moi alto. O sociólogo da Universidade de Alacante, Daniel da Parra, citou nunhas xornadas organizadas por Osakidetza o tres ámbitos nos que se realiza a vixilancia. Subliñou que a base é a familia. Non é, pois, o mesmo que antes, tamén agora. No caso das enfermidades crónicas, o 73% das persoas coidadoras son mulleres e si a muller ten menos de 25 anos son o cento por cento das persoas coidadoras. Historicamente foi así, e ás mulleres non fai falta dicilo, estamos a vivilo.

Eu quería referirme aquí ao tema do empregado de fogar. Trátase de persoal de coidados formais, pero que representa o traballo das familias. No Estado español, no primeiro trimestre atendéronse a 759.300 persoas, o 90% delas mulleres. Isto significa que 759.300 familias teñen contratada unha persoa para o coidado, moitas delas para o coidado de persoas maiores. Isto, en ocasións, representa ao servizo social a domicilio, o servizo público.

Que quere dicir coa substitución?

M. Deus meu! Arrizabalaga O servizo social a domicilio é moi pequeno, por exemplo, para persoas con alta dependencia o límite é de 70 horas ao mes.

A. Arrillaga. Tres horas diarias. E logo hai tarifa...

M. Deus meu! Arrizabalaga A iso ía. As traballadoras sociais dos concellos impulsan a “contratación” das traballadoras do fogar (moitas veces non están contratadas).

A. Arrillaga. Contratar ao traballador pola túa conta ás veces salgue máis barato. Os custos do sistema de servizos sociais compártense, o usuario paga o que pode en función da valoración económica e o resto o concello [copago]. Pero dependendo da situación económica de cada persoa, ás veces é máis barato contratar un coidador privado.

M. Deus meu! Arrizabalaga O máis habitual é pagar moito máis en copago. Creo que as institucións están a impulsar o traballo oculto e estano denunciando.

M. Silvestre. O copago, por definición, non debería ser malo. Trátase dun sistema de distribución que permite a unha persoa pagar un servizo polo nivel de ingresos do seu fogar, axudando a quen non pode pagar eses custos a recibir o servizo.

M.R. Arrizabalaga Para establecer a cota do copago téñense en conta os ingresos familiares, polo que hai que equilibrar e axustar o ingreso que se toma como referencia.

M. Silvestre. Non creo que estea a provocar un traballo encuberto.

A. Arrillaga. Para min é xusto, pero é verdade que hai situacións nas que un queda asombrado, por exemplo, dun ancián que, despois de pagar o servizo de custodia, non quedan nin 50 euros ao mes.

M. Deus meu! Arrizabalaga Os soldos dos empregados de fogar son tan baixos que calquera cousa que fagas sempre será máis caro.

A. Arrillaga. É un traballo moi mal remunerado e nada aceptado.

M. Silvestre. A chave é a da confesión. Hai que darlle un valor social, un valor económico, pero o económico ten moito que ver co social. Ademais, non poderemos escapar deste asunto, teremos a sorte de vivir moitos anos e temos posibilidades de ser súbditos. Non lle vai a pasar á outra, vainos a pasar.

Desde onde se debe chegar para canalizar o tema do coidado?

A. Arrillaga. Falta unha visión positiva do coidado. A xente está a perder a esperanza, perdendo as ganas de coidar. Temos que dar a entender que coidar ao ancián é bo e que pode ser agradable con pequenas axudas. As institucións necesitan moito diñeiro e investimento.

M. Silvestre. Necesitamos un modelo que poña en contacto a máis dun elemento, xa o dixen antes. O Estado ten que asumir o que lle corresponde e, ademais, neste momento de crise, que non se produza o pago da crise nos ámbitos sociais. O estado de benestar europeo ten que fortalecelo, é un modelo político-institucional positivo. Temos exemplos en Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia e Islandia. Os modelos son moito máis flexibles, os servizos sociais son moi potentes, os impostos tamén son altos. Con todo, non só participa o Estado. As familias debemos ser responsables das persoas que nos rodean, non podemos deixar ao Estado, non ao mercado a responsabilidade dos nosos fillos e dos nosos maiores. Por unha banda, esa responsabilidade ten que ser de homes e mulleres, hai que saír da feminización. Doutra banda, haberá novas solicitudes e novas respostas. Tamén no coidado pódese articular unha resposta que xere crecemento económico e que axude ás familias na xestión do coidado do fogar. Estamos lonxe dese discurso. A Lei de Dependencia recoñece, en parte, a esta xeración de benestar non produtivo. Achega ingresos aos coidadores.

A. Arrillaga. Entradas pequenas.

M. Silvestre. Pero recoñécelle o traballo que fai, é dicir, o traballo que debería facer o Estado se non. En tempos de crises está a ter un efecto perverso, porque a lei pretendía impulsar a presenza do ámbito social, pero as mulleres coidadoras prefiren recibir ingresos e seguir coidando delas, que xestionar a situación xunto cos servizos sociais. O modelo debe ser flexible: no centro como xestora familiar, e que poida recibir apoio dos servizos sociais e das persoas sen ánimo de lucro.

A. Arrillaga. A incorporación da muller ao mundo laboral implica a utilización de medidas facilitadoras para o home e a muller para a boa xestión do traballo exterior e familiar.

M. Deus meu! Arrizabalaga Cal é a solución? É fundamental que o Estado garanta a salvaguardia de todos os individuos. Como se fai iso? Máis investimentos. E ademais, é imprescindible repartir responsabilidades entre mulleres e homes.

M. Silvestre. É obrigatorio, pero non se entregarán os traballos se non se pon os medios para iso nas empresas e demais.

M. Deus meu! Arrizabalaga A iso ía eu. Segundo o último decreto de repartición de responsabilidades, incrementáronse as prestacións, pero suprimíronse as medidas incentivadoras para os homes (por exemplo, pagar máis ao home en caso de excedencia).

M. Silvestre. Paréceme ben.

M. Deus meu! Arrizabalaga A min non me parece nin mal nin ben. Hai que saber cales eran os obxectivos que se perseguían con estas medidas, cantos homes pensaban que se ían a dedicar a iso, cantos anos... non hai tal análise.

M. Silvestre. Hai MariaRo. O 98% das persoas que tomaban estas medidas de fomento eran mulleres. Estás a investir unha cantidade de diñeiro para que os homes participen e esa medida non funcionou.

M. Silvestre. Podes dar ese diñeiro ás mulleres. Cando a medida é obrigatoria e irrenunciable, os homes tómana, pois imos a ese tipo de medidas.

M. Deus meu! Arrizabalaga De acordo. Que o permiso de paternidade sexa obrigatorio e non se ceda a ninguén. Pero, con todo, non creo que haxa que facelo así, porque o que está claro é que as mulleres nos acollemos ás excedencias e a todo o demais, e ese novo decreto seguirá potenciando iso.

M. Silvestre. Non nolas arranxamos coas medidas dos homes!

M. Deus meu! Arrizabalaga Que se esperaba que se resolvese en cinco anos? Dez anos? Ou vinte e cinco anos?

M. Silvestre. Eu son partidario da discriminación positiva! pero teño datos de até que punto os homes de Suecia, Finlandia, asumen as responsabilidades domésticas si hai promoción económica, e o crecemento non chega ao 2 %. Cando é obrigatorio e non se pode deixar a ninguén, o 70% ou o 80% toma a medida. Imos a ese modelo!Na
nosa sociedade o traballo produtivo é o eixo e todo se move ao redor del. Parece o esencial e é mentira! Realmente para nós non é o máis importante. O delegado do Goberno español en Violencia de Xénero, Miguel Lorente, ao referirse o pasado ano á asunción da responsabilidade dos homes, comentou como os homes están a perder o importante e puxo un exemplo: Señor Ramón, cando morre o director xeral dunha empresa, ao día seguinte vén o señor José Mari e represéntao, pero o avó Ramón, o pai Ramón, o tío Ramón ou o marido Ramón non van ser substituídos, desapareceron.

A. Arrillaga. Perdeuse a función social que desempeñaban.

M. Silvestre. Estamos a dar máis importancia á función produtiva e aí somos moito máis representativos que noutros ámbitos. Aquí temos que facer un clic, pero nese clic todas as estruturas envórcanse.

M. Deus meu! Arrizabalaga María, vostede falou da primeira familia e creo que temos que ampliar o termo familia. As familias de agora en diante non serán como até agora.

A. Arrillaga. Cada vez son máis nucleares. Tamén somos cada vez máis individualistas, o que tamén altera as relacións e responsabilidades familiares.

M. Silvestre. Hai que falar de redes sociais.

M. Deus meu! Arrizabalaga No coidado informal si, pero, ademais, debemos tentar, por exemplo, que o ámbito laboral tamén teña en conta a contorna social. Pode ser un circundante que non sexa obrigatorio ser familiar directo para poder coidar de alguén. Por pór un exemplo, que unha monxa de 30 anos teña o 80, iso é case unha familia, pero a lei non o entende así. O mesmo pode suceder coas persoas que teñen unha relación máis estreita cos seus amigos que cos seus familiares.

M. Silvestre. Redes sociais.

M. Deus meu! Arrizabalaga Isto debería estar recolleito nas empresas ou na Lei de Dependencia.

Falamos de persoas maiores. Como viven eles esta dependencia?

A. Arrillaga. Traballo cos que están na residencia e nos centros de día. Moitos chegan con tristeza, pero unha vez probados quedan satisfeitos. Ven que a familia está alí. A permanencia en centro de día ou residencia non implica que a familia se esqueza deles. En Matia Fundazioa témolo moi claro, tentamos que a familia estea aí, que decida sobre o coidado e outras cuestións. O 90% das familias están a lume de biqueira, cada dous días van máis ou menos, pero é certo que o tipo de coidado é diferente. En

ocasións, a situación familiar vese desbordada por razóns de coidado, xa que os familiares están cansos. De todos os xeitos, para a familia ao principio é moi duro deixar o coidado en mans doutra persoa, pensas que o mellor que podes facer ti e non tes confianza nos demais, pero logo reláxanse. Cando o ancián e a familia están xuntos, trátase sobre todo de lecer, e iso é bo, as dúas partes aproveitáronse dese tempo.

M. Silvestre. Prodúcense situacións de malos tratos nos fogares, como cando o coidador está saturado de traballo. Ás veces son bidireccionais, o coidado é moi exixente, sente lexitimado para iso e o coidador sente culpable se non dá o que lle piden. Créase unha dinámica perversa.

M. Deus meu! Arrizabalaga Hai outra dependencia que non se di moitas veces. A dependencia persoal do coidador.

A. Arrillaga. Costa moito entregalo a outro e si, algúns familiares teñen unha dependencia real con respecto ao ancián.

M. Deus meu! Arrizabalaga É unha situación moi perversa, na que o coidador está en dependencia emocional do coidado, e ás veces mesmo económica, onde os coidadores expolian aos seus familiares. É moi mala relación.

A. Arrillaga. Por exemplo: “Coido á miña nai en casa e vai ao centro de día. Recibín tanto diñeiro por coidar da miña casa. Non me interesa levalo á residencia, porque iso hai que pagalo. Ademais, quedeime no paro”. Hai moitas cousas así. En

Matia Fundazioa tamén detectamos malos tratos. Moitas veces non son malos tratos físicos, senón emocionais: o coidado sáese das súas raíces, pensamos que non pode tomar decisións... Dependendo da situación, ás veces non poden tomar decisións importantes, pero si decisións pequenas. Moitas veces tendemos a anular á persoa maior.

M. Silvestre. Ainhoa, ocorre que as familias traten aos maiores como aos nenos, aínda que estea moi ben intelectualmente? Dáse conta a vella desta situación?

A. Arrillaga. Ás veces si.

M. Silvestre. Iso provoca sufrimento?

A. Arrillaga. Sofren moito. Pero ás veces acéptano e din: “Que máis podo pedir á familia?”. Si son conscientes e queren tomar as súas decisións, senten limitados, hoxe e mañá. Tamén é verdade que se volven moi egoístas, queren todo á súa maneira. O coidador non pode escapar. O máis habitual é que haxa un coidador principal que asuma case todo o peso, e logo haxa uns auxiliares na zona.

M. Silvestre. Créanse grandes relacións...

A. Arrillaga. Patolóxicas.

M. Silvestre. Relacións enfermizas. Ves a mulleres maduras, responsables e intelixentes inclinadas a unha relación de esixencia, e si non o fan, senten culpables.

M. Deus meu! Arrizabalaga Eu non teño relacións próximas coa xente anciá dependente, supoño que deberá todo tipo, algúns quererán estar en casa, outros na residencia. O que nós temos moi claro é que temos que arrincar esa frase que parece indiscutible, que en ningún sitio pode estar mellor que en casa.

M. Silvestre. Iso cambiará.

M. Deus meu! Arrizabalaga Pero hoxe en día...

M. Silvestre. Crese que os maiores dependentes están mellor en casa, e ademais, si sácalos de casa, case cometes un delito.

A. Arrillaga. Iso si que cambiará.

M. Deus meu! Arrizabalaga Mire, mire, a Lei de Dependencia di que un dos obxectivos das prestacións é facilitar a existencia autónoma deste dependente na súa contorna habitual, o tempo que queira e na medida do posible. Iso é unha trampa. Para que este ancián sexa autónomo debe haber outra persoa detrás. E quen está detrás? Muller. Hai que redactar a lei doutra maneira.

M. Silvestre. A Lei de Servizos Sociais da CAV impulsa o armazón institucional para facilitar o desaloxo dos cidadáns vascos. Quizá me estou repetindo demasiado, pero creo que o coidador, que adoita ser a muller da familia, ten que ser a xestora dese coidado.

M. Deus meu! Arrizabalaga Eu non estou de acordo.

A. Arrillaga. Xerente, home ou muller...

M. Deus meu! Arrizabalaga Iso é o malo, si fóra a medias... O sociólogo valenciano dicía que habería que quitar a figura do xerente principal.

M. Silvestre. Tal e como agora entendemos esa figura, si. Debemos entender a xestión nun marco.

M. Deus meu! Arrizabalaga Si, e como se fai iso?

M. Silvestre. Con bos servizos sociais...

M. Deus meu! Arrizabalaga Pero hoxe en día...

A. Arrillaga. A delegación é complicada. Sempre haberá un xestor principal, co ancián en casa, na residencia... Non podes chamar a tres fillos por cada problema que tes. Co económico, co outro, co sanitario... é algo que se fai poucas veces.

M. Deus meu! Arrizabalaga Eu quería dicir algo máis simple con aquela frase de que en casa non está mellor que en casa que non é verdade.

A. Arrillaga. Non, iso non é certo.

M. Deus meu! Arrizabalaga Con todo, seguimos fomentando ás mulleres para que coiden aos maiores, para que reciban diñeiro en nome do amor ou devandito sexa.

[Ainhoa di que non coa cabeza].

M. Deus meu! Arrizabalaga Si, si, asegúrolle que si.

A. Arrillaga. Non llo diría tan claramente. Algunhas familias teñen moi claro que facer e acoden aos servizos sociais para preguntarlles que lle ofrecen para o seu fogar. A Matia Fundazioa chámanlle a miúdo para pedir información. Eu sempre lles animo a que saian de casa, que o proben, que deixen aos maiores en mans doutras persoas. Non somos perfectos para seguir coidando as 24 horas, sempre se necesita axuda.

M. Silvestre. Vostede dixo que a lei impulsa isto e o outro. Non é tanto un impulso das leis, é unha tradición arraigada. Sentimos a necesidade interna de coidar. As mulleres fomos socializadas no coidado e si non o fas sentes culpable. É como un verme dentro da nai que deixa ao neno na gardaría. Bebemos iso!

M. Deus meu! Arrizabalaga Vostede sabe o ben que iso vénlles ás institucións? Dannos 300 euros ao mes, sabes o bonito que é iso? As institucións públicas, a todos os niveis, deben apoiar ás mulleres para que se lles quite ese sentimento de responsabilidade e de culpa. As institucións públicas deben dispor duns servizos bos e suficientes e promover ás familias no uso dos mesmos. En situacións distintas ás destes servizos, as persoas maiores serán atendidas polos familiares. Nós denunciamos que iso non se levou a cabo e nós sabemos todo isto, pero á muller que vai aos servizos sociais básicos non se lle explica así. A estes coidadores chámaselles “como ti queres...” subvencionar e acabouse.

M. Silvestre. O labor da traballadora social municipal non é a reinserción social desta muller.

A. Arrillaga. Non podes obrigar a ninguén.

M. Deus meu! Arrizabalaga Pero non llo pode dicir, “colle este diñeiro, porque para entrar na residencia...”.

A. Arrillaga. Seguramente llo dirán, “colle este diñeiro e mentres tanto faremos a petición para a residencia”.

Rosario, ti estás a falar do cambio de mentalidade.

M. Deus meu! Arrizabalaga Darei un exemplo exacto. Hai uns anos, coa posta en marcha da lei, o Concello de Ermua levou a cabo unhas xornadas nas que se revisaron as solicitudes de información e custodia. A maioría dos gardas pediron diñeiro. Naquela época, na Asemblea de Mulleres de Ermua estabamos a traballar con mulleres coidadoras e a maioría das reunións pedían tempo para un mesmo. Ademais, dicían: “Si págannos esixirannos máis...”. Os que viñan visitarnos non querían diñeiro e os que ían ao Concello querían diñeiro. Como se entende isto?

A. Arrillaga. O coidado das mulleres está tan interiorizado, é moi difícil dixerir esa idea. Nós traballamos para que ese ancián use algún dos seus servizos, porque nos resulta moi difícil falar e convencer ás mulleres para que se implique ao seu irmán ou ao seu marido. Traballamos para aliviar a carga destas mulleres coidadoras. Iso é así, non chegamos a todo.

É habitual a frustración das mulleres?

A. Arrillaga. Puff! É moi forte.

M. Deus meu! Arrizabalaga Realizamos cursos de autoaxuda desde hai seis anos. Nos últimos dous anos parecen grupos terapéuticos.

M. Silvestre. A tensión emocional.

A. Arrillaga. Algúns toman medicamentos para facer fronte á situación.

Ao parecer, o feito de que a muller tamén sexa unha barreira para poder saír da casa de coidados.

A. Arrillaga. A nós a coidadora dinos: “Como vou deixalo porque teño que ir ao grupo de autoaxuda durante unha hora?”. E por que non? Non se dá conta de que si non se toma unha hora para vostede non poderá seguir coidándolle? Están tan bloqueados, teñen tal interdependencia...

M. Deus meu! Arrizabalaga Non é unidireccional.

M. Silvestre. Esa relación de amor e odio é esgotadora, estresante, triste...

A. Arrillaga. Non é así como hai que vivir a última etapa da nosa vida. Sentimos capaces de coidar a tres nenos, pero non de coidar aos maiores.

M. Silvestre. Pero a sociedade vive de costas. Por unha banda, non admitimos que poidamos ser moi dependentes física e intelectualmente do envellecemento, e por outro, totalmente de costas á morte.

A. Arrillaga. Antes a vella estaba mellor vista, máis valorada, agora perdeuse moito.

M. Deus meu! Arrizabalaga Hai uns anos fixemos a campaña e as xornadas “Coidar costa”. Costa moito diñeiro e ás mulleres cústanos moito coidala: temos problemas de saúde e emocionais, ten consecuencias na nosa autonomía, ten consecuencias na vida laboral. Á muller coidadora si, pero en xeral á muller. A división discriminatoria do traballo non produtivo afástanos do poder e da riqueza. As actividades codificadas como femininas son subestimadas, exemplo diso son os baixos salarios dos coidadores. Logo dicimos que os nosos maiores necesitan moitos coidados, e aos traballadores págaselles a merda.

M. Silvestre. A feminización da profesión ten moito que ver niso.

M. Deus meu! Arrizabalaga Ese é o tema! Estes traballos son obrigatorios, pero non teñen valor social.

M. Silvestre. Nin sequera económico.

M. Deus meu! Arrizabalaga Por suposto. Es moi boa porque coidas á miña nai, e basta.

A. Arrillaga. A estes profesionais pídeselles todo. Os familiares queren un coidador perfecto.

Por favor, facede unha valoración da Lei de Dependencia aprobada polo Estado español.

A. Arrillaga. Xurdiron grandes expectativas e a xente pensou que ía ser un gran investimento económico e que virían cambios, pero a verdade é que as cousas non cambiaron tanto. Por exemplo, hai axudas económicas para coidar nunha contorna doméstica, pero esa axuda é bastante pequena, non dáche a oportunidade, por exemplo, de deixar o traballo.

Só unhas axudas económicas.

A. Arrillaga. Si. Mire, por exemplo, pode ocorrer que unha muller xubilada coide de alguén e non ten ningunha posibilidade de acollerse a estas axudas porque supera o límite de ingresos. Ou no caso de quen deixou de coidar. Podería gañar 1.400 euros antes e agora vanlle a dar 400 euros en concepto de coidados. A lei recoñece o traballo que realizan, pero non o reequilibra economicamente. O resto de servizos funcionan como antes. A Lei de Servizos Sociais da CAPV é nova e veremos si cambia algo ou non. Bo, a verdade é que algunhas cousas cambiaron, pero poucas.

M. Silvestre. Valoro ben que haxa unha lei. Con todo, pola existencia da lei non se solucionan os problemas. A Lei de Dependencia responde a unha necesidade que agora está en x grao e que pronto vai crecer exponencialmente. Paréceme oportuno, relevante e necesario regular este tema.

É certo que xerou moitas expectativas, e xerou frustración á hora de integrar a competencia que temos en Euskadi nunha rede complicada e tendo en conta a crise económica. Creo que basicamente é unha boa lei e tamén a Lei de Servizos Sociais. A adecuación da sociedade civil é fundamental, sabendo que o investimento público debe ser prioritaria. Dixen antes que a xente foi a pedir subvencións, por pequena que sexa, e a non ter en conta outras medidas que recolle a lei. Isto débese sobre todo á crise económica: nada ou 400 euros, prefiro ser 400 euros, sen ser consciente do que significa que cada un asuma todo o traballo de coidado. Apareceron situacións que a lei non querería crear.

M. Deus meu! Arrizabalaga Estou de acordo con moitas das cousas que dixestes. Por suposto, é mellor que non haxa leis. Con todo, a Lei non garante o cambio de posición da muller coidadora. Como dixen antes, o obxectivo é facilitar ao ancián unha vida autónoma na súa contorna habitual e no tempo que queira. Ese obxectivo loable ten trampa, quen garante que sexa así? Volvemos dirixir a nosa vista cara á familia, cara á muller.

Estamos no que escribiu María Teresa Bazo en 1998: “Así se produce un paradoxo, unha parte da poboación se socializa, as persoas maiores dependentes, unha parte da sociedade exclúese, as persoas coidadoras. Confiamos en que as políticas sociais non sigan insistindo niso, porque os coidadores se converten en súbditos no ámbito privado e público”. Despois de doce anos, diría que os coidadores se atopan na situación que describe María Teresa Bazo. Esta lei prioriza as prestacións económicas fronte á axuda exterior á familia, perpetuando aos coidadores. E a propia Lei di que a axuda económica para coidar en casa debería ser unha excepción.

M. Silvestre. A excepción converteuse en algo normal. Non era esa a intención da lei.

M. Deus meu! Arrizabalaga Que as mulleres se acollan ás axudas económicas pola crise é unha cousa, pero o certo é que non hai servizos suficientes para todos. Estas axudas económicas, ademais, son difíciles de controlar e non garanten o seu destino público. As axudas serviron en moitas ocasións para a contratación de traballadores que traballen sen a Seguridade Social. Ese diñeiro debería ser para dar de alta na Seguridade Social a esas mulleres coidadoras de fogar, e non se consegue.

A. Arrillaga. Iso non é un problema da Lei, cada familia saberá como xestionar ese diñeiro.

M. Deus meu! Arrizabalaga A lei impúlsao.

[Ainhoa e María xuntas: “A lei non o impulsa!”]

M. Silvestre. Que a realidade o asume, que a Lei foi demasiado adiante e non previu... de acordo.

M. Deus meu! Arrizabalaga O papel mantén todo...

M. Silvestre. E ti que farías? Quitar subvencións?

M. Deus meu! Arrizabalaga É posible que ese diñeiro se destine aos concellos, ao servizo de atención domiciliaria. Sei que é moito máis barato dar 300 euros ás mulleres que crear empregos dignos para elas. Isabel Otxoa [membro da Plataforma por un Sistema Público Vasco de Atención á Dependencia] mencionou nun artigo como a Lei de Dependencia xa sufriu recortes. Veremos o que queda a partir de agora, por mor da crise... quedará en nada.

M. Silvestre. Dixemos antes onde van dirixir os esforzos dos Estados na resposta á crise económica. Non pode ser por aquí.

Non vos vexo moi optimistas.

M. Deus meu! Arrizabalaga Non.


M. Silvestre. Eu creo que si, que as cousas van cambiar.

M. Deus meu! Arrizabalaga Eu non, a menos que loitemos.

M. Silvestre. Si, cambiarán.

M. Deus meu! Arrizabalaga Non hai máis remedio?

M. Silvestre. Si, por necesidade. Sen negar que teremos que loitar e meter o dedo na ferida. A demanda será social, non de mulleres, ou dun grupo minorizado.