Que plans ten vostede, señor Carod-Rovira, para o 29 de novembro?

Comprobarei si os resultados da noite do día 28 son idénticos aos que se desprenden no informativo da televisión pública catalá.

E unha vez visto isto?

Empezarei a recoller os meus papeis de oficina, porque unhas semanas máis tarde constituirase o Parlamento e ao redor de Nadal haberá un novo goberno, pero eu non vou participar nel.

Con doce anos fundou vostede un partido político, o CULL (Catalunya Unida i Lliure). É difícil crer que, coa túa traxectoria na militancia política, poidas recoller cousas e afastarche da política, nese sentido terás outros obxectivos… O 99,9%

dos cidadáns de Cataluña non son deputados do Parlament. O normal é que non sexa deputado, e eu serei parte desa normalidade. Por primeira vez desde hai trinta anos non participarei na campaña electoral, desde o Nacionalistes d'Esquerra de 1980, pero antes de entrar no Parlamento facía política, fíxeno e seguireino facendo mentres fun deputado. Quero que haxa unha superioridade nacional de esquerda e vou seguir traballando para que sexa independentista.

Que ferramentas esperas ter para seguir facendo política? O Partido Político é, polo momento, o principal instrumento de influencia.

Cataluña ten dous problemas básicos: a crise económica que nos afecta a todos e un modelo político democrático que non avanza. Agora a política cheira a vello. Isto é un problema de todo o sistema democrático, pero xunto á crise concreta da democracia, Cataluña ten outro problema, que os partidos políticos locais e as súas estruturas actuais non serven, porque non foron concibidos para a nova etapa na que Cataluña entrou nos últimos tempos, xa que o debate non é entre federalismo e autonomía, senón entre federalismo e independencia.

E entón, para que foi pensado o sistema de partidos vixente?

A
estrutura dos partidos actuais é consecuencia da loita contra o franquismo e a instauración do Estado das autonomías. Pero xa estamos noutra fase e xurdiron dúas opcións: o federalismo ou a independencia. O sistema de partidos non é o axeitado porque cambiou a opción nacional do futuro do país, a dereita non ten discurso e a esquerda ten un discurso clásico e anticuado, porque o federalismo é imposible en España. Se se segue defendendo iso, Cataluña condénase a perder tempo, diñeiro e enerxía a favor dunha cousa que España rexeita.

Camiño para os federalistas. E para os independentistas? Nestas eleccións da A-28 hai un abanico amplo: unha declaración unilateral de independencia –de momento, cunha oferta dobre–, e por parte de ERC, unha consulta nacional oficial sobre a independencia. É suficiente a oferta?

As
eleccións están demasiado cerca para prepararse adecuadamente para un proceso nacional cara á soberanía. Non hai tempo.

Estas ofertas enganan aos electores?

Asústame moito a frivolidade coa que a xente fala de crear un novo estado. Saben exactamente a que se refiren? Se queres, eu vou proclamar a independencia e brindarei con cava, pero quen me fará caso? Non se pensou en como preparar un escenario internacional, nin que estruturas de intelixencia, seguridade e diplomacia pódense crear, ou que complicidade terá na empresa e na sociedade civil. Iso non se improvisa nuns meses, nin nun ano, nin en dous, nin en tres, nin en catro.

En primeiro lugar, alégrome moito de que ERC finalmente valore como positivo algo que eu propoño tres anos atrás; todo o mundo, sen excepción, veu encima, e algúns quixeron ridiculizar a miña proposta. Iso si, debe ser o final dunha política anterior ao referendo, e non o froito da improvisación. Son partidario dos referendos, sobre todo cando se gañan. Se queremos manter unha situación de independencia que se está creando, como en Quebec, temos que traballar con rigor, e non con marxinación.

Non ves posible a consulta na próxima lexislatura?

Eu díxeno hai tres anos, pero entón había un intervalo de sete anos. E si en 2014 non, senón en 2015, asinareino agora. Con todo, o referendo non o organizan nin unha persoa, nin un partido, nin unha asociación de veciños, senón os gobernos. Ou se fai ben, ou o único que provoca é unha maior frustración.

A dirección de ERC xa non che ten en conta?

Dixen todo o que dixen en público, pero non todo o que penso. Antes das eleccións non vou facer nin un comentario sobre ERC.

Sete anos de goberno tripartito, mereceron a pena para un independentista?

Sen dúbida, si. O que se chama alternancia política é o sentido común democrático. Como despois da ditadura o socialismo volveu ao Goberno español, ou o PNV a Euskadi [País Basc, na súa versión catalá], para pechar o círculo democrático nacional que ERC tiña que volver ao Govern. E do mesmo xeito, despois de seis décadas, Cataluña recuperou un goberno de esquerdas. Pero, na miña opinión, o factor decisivo é que Cataluña elixiu lehendakari a unha persoa chamada José, que se chama José, porque quere o nome de José e nace en Andalucía.

Unha aposta que, precisamente, xerou división dentro de ERC.

Tiña un obxectivo moi claro, acabar co discurso dos cataláns e dos outros cataláns. O que máis me preocupa agora é que o clasismo étnico está a aflorar con motivo das eleccións, entre os sectores que pensan que ten patente para decidir quen é máis catalán e cal non, sobre todo os conservadores. Afortunadamente, o país deféndeno agora moitos Rodríguez, xunto a moitos Ferrer, e moitos dos que por interese se moven contra Cataluña tamén se chaman Rodríguez e Ferrer. Moléstanme este tic. Barcelona, Baix Llobregat e o idiota que pensa que Cataluña pode ser independente sen espazos metropolitanos, que se coide. Loitarei pola súa desaparición desde o clasismo étnico. E si empezamos a preguntarnos de que fala a xente en casa e de que falaba, pode ser realmente divertido. Podemos empezar cos aspectos máis grandes.

Entón, a aposta de ERC polo pacto co PSC, mereceu a pena? Hai quen di que esa aposta supuxo unha grave crise no partido e que se prevé un descenso electoral significativo.

Para
empezar, é realmente sorprendente que haxa xente nun partido que teña máis vocación de oposición que de goberno. Isto é algo que se verá en moi poucas partes do mundo. Se fose certo que a participación neste tripartito provocou un desgaste, notámolo nas eleccións de 2006. Para min, os mellores resultados non foron os de 2003, iso xa tocaba, Pujol marchábase. Pero en 2006, despois dunha malleira mediática que aínda perdura contra min, e moitas veces cun pouco de complicidade na estrutura interna do partido, sacar 21 deputados foi un éxito.

E que fixo este goberno?

Creouse un novo modelo de
acción política que inclúe os pactos nacionais coa oposición, a patronal e os sindicatos. Tamén xurdiu unha concepción de Cataluña como territorio completo para planificar as infraestruturas. E, sen dúbida, esta foi unha lexislatura para ampliar unha política exterior sen complexos. En canto á política cultural, desde a creación do instituto Ramon Llull até a lei do cine, o balance é moi positivo. Que veña o que vinga, hai acordo sobre a función básica que ten que ter a lingua catalá para a cohesión social, teño dúbidas de que antes era así; e confirmouse que Cataluña é unha nación.

Se a aritmética electoral permitíselle a ERC ter a chave famosa, crería nun terceiro triplo?

Non
podo responder a esta pregunta, porque non estou na cabeza de ningún partido. Eu sei moi ben o que faría, pero ao día seguinte das eleccións serei militante da base de ERC, que pagará a súa cota, que é moi importante.

Quizá ERC volva á distancia este, á estratexia que vostedes utilizaron cando vostede era candidato. Ás veces parece que ERC fai unha oposición á tripleta, e algunha vez mesmo parece que fai algún xesto a CIU.

Para
min é máis preocupante que un partido teña vocación de oposición que de gobernar cun ou outro partido político democrático. Sería preocupante que un partido ao que a xente confiou co seu voto diga –unha vez obtido o voto– que quere estar na oposición por non asumir as súas responsabilidades. Ten que ter vocación de Goberno e si ten forza para elixir, esa elección está condicionada por situacións moi tácticas.