Que aprendiches e por que empezaches a investigar isto?

Estudei biotecnoloxía e posteriormente fixen un máster en bioloxía molecular e biomedicina na UPV/EHU. Eu empecei neste laboratorio como alumno interno, estando en primeiro, moi cedo.

Sempre me gustou a ciencia, non tiña claro o que era o doutoramento, pero tiña claro que quería investigar. Entón tiven moita sorte no primeiro curso; nas prácticas atopeime cunha moza: Esa moza estaba co meu actual xefe facendo a tese e viume interesado. Era moi novo e pregunteille que posto tiña.

Nas prácticas hai un profesor e un axudante, normalmente as persoas que están a facer a tese son as colaboradoras. Eu non sabía iso en primeiro plano. Pregunteillo e díxome que estaba a facer a tese, e, facéndome preguntas, finalmente díxome que pasase polo laboratorio.

Empecei a ir o primeiro, segundo e terceiro ano, pero moi pouco. Ía dúas veces por semana, tres horas ou menos.

Non é tan pouco.

Non, pero para min era unha vantaxe en si mesmo. Estaba a estudar unha chea naquel laboratorio. As cousas que pasas por encima na universidade, eu tratábaas moi ben.

É unha vantaxe, e sen terminar a carreira. En cuarto curso fun a Erasmus a Italia, a Pavía, onde fixen o Traballo Fin de Grao noutro tema, sobre a fecundación in vitro. Elixino porque me gustaba este tema, quería aprender máis sobre iso.

Fecundación in vitro humana?

Non, non. A nivel de investigación. Nós traballamos con ratas. Estiven moi contento con este laboratorio, coa xente, coa investigación... Cando terminei, vin, con todo, que me contentaba con esta ciencia.

Quizá me gustaría saber máis sobre divulgación científica, pero non quería investigar máis sobre este tema. Decidín volver ao laboratorio anterior, si deixábanme, claro.

Por que? Esta canle sempre me fascinou. Non sei como dicilo. Era moi curioso e non o entendiamos moi ben. Bo, aínda non o entendemos moi ben, por iso estamos a investigar.

Espertoume esa curiosidade e decidín volver a este laboratorio cos contactos anteriores. Tamén decidín facer o máster e vin que me gustaba moito no máster e que quería facer a tese. A verdade é que quería facer a miña tese co máster.

Que é exactamente o que che atrae desta investigación?

A regulación desta proteína é moi complexa. Quero saber como se realiza esta regulación dentro dunha célula. Sobre esta proteína sabemos moitas cousas, pero non todo o puzzle está composto.

Finalmente, a nosa canle de regulación é flexible, dentro das células as moléculas son flexibles. Entón, pómonos a falar da dinámica, de como se moven as cousas. O que máis me atrae é entender como se moven a través dunha regulación.

En que consiste exactamente esta investigación e para que serve?

O que hai que ter claro é que se trata dunha investigación básica. Tamén é moi importante, porque sen investigación básica, non se pode conseguir nada máis.

Nós investigamos unha proteína, unha canle de potasio. As células envían as cousas da membrana cara a dentro e cara a fóra (a membrana é a pel que rodea ás células), pero para iso necesitan axuda e hai moitos tipos de axuda. Un destes tipos de axuda son as canles.

Existen varios tipos de canles. Por exemplo, hai canles de iones que permiten o paso de iones polos lados, pero non necesitan a enerxía da célula, xa que os iones diríxense cara ao gradiente químico.

É dicir, no caso do potasio, por exemplo, hai máis potasio dentro da célula que fóra. Se vostede deixa un túnel similar ao dun túnel, e ábreo, o potasio irá do interior da célula ao exterior tratando de igualar este gradiente químico. Dito dunha maneira sinxela, estas canles non fan máis que abrir ou abrir o túnel. Entón, cando se abren, o potasio desprázase cara ao exterior e cando se pechan, o potasio permanece dentro.

A canle que investigamos é o que máis se representa no cerebro, nas neuronas. Sempre ouvimos que as neuronas funcionan a través da electricidade, non?

A electricidade xérase no movemento dos iones debido á súa carga positiva e negativa. Ao mover estas cargas prodúcese unha especie de electricidade. Cando hai unha excitación nas neuronas introdúcese o sodio.

O sodio está cargado positivamente. Debido á entrada de moitas cargas positivas, excítase a neurona e envía esta mensaxe. A canle de potasio ábrese nese momento, xusto despois da excitación, e elimina outras cargas positivas (átomos de potasio). Entón, introducíronse unha chea de átomos de sodio. A neurona está cargada positivamente, pero abre a canle de potasio para volver ao seu estado basal e elimina o potasio. En resumo, a canle de potasio controla a excitación celular, é dicir, calma as neuronas.

Hai unha chea de canles de potasio; é un mundo incrible. Non quero dicir números concretos, pero hai centos. A nosa entra nunha familia onde hai cinco tipos de canles e o cinco son moi similares.

A maior diferenza é que se expresan en diferentes tecidos. Nós, de feito, queremos saber como funciona exactamente a canle de potasio das neuronas para saber como funciona este control de excitación das neuronas.

A través deste control, tamén podemos saber como funciona un responsable que tranquiliza o corazón. Hai moitos deles. Outra canle de potasio indícase no oído, outro tres no cerebro, etc. Entón, cal é a nosa idea? Coñecer o seu funcionamento para dispor de devandita información e poder resolver os seus problemas.

Tamén investigamos as mutacións para saber como as mutacións empeoran o correcto funcionamento da canle potásica. E que fan esas mutacións? No noso caso, no caso das neuronas, relacionáronse coa epilepsia, no seu maior parte na epilepsia infantil, sendo moi duras a epilepsia. Ás veces poden causar a morte. I

son tamén moi fortes, porque se dan en nenos pequenos e chegan a ter un centenar de convulsións por día.

Por exemplo, hai algunhas denominadas BNFS: Nos nenos prodúcense unha chea de casos de epilepsia, pero ao crecer, é posible que non haxa máis. Hase visto que as convulsións pasan entre seis e nove anos, pero logo quédanlles problemas de cognición. E hai outros casos que causan a morte, que teñen a epilepsia de pequeno e que morren aos seis anos. Sucedeulle ao neno de David Cameron.

Cando comezaron a investigación e cando esperan que termine?

É difícil dicilo, o meu amo leva toda a súa vida investigando isto. Para min, en teoría, esta investigación terminará cando termine a tese.

De feito, empecei antes do máster. Bo, a verdade é que non. Tiven que facer un quinto ano porque me faltaban dúas materias. Ese ano empecei a facer un pequeno proxecto aos poucos.

Para terminar, quédanme polo menos tres anos. Unha vez terminada a tese non se que pasará.

Cantos anos pasou polo momento?

Un realizando a tese, outro co máster e outro con este quinto curso. Tres anos en total, pero non é o mesmo estar todo o día no laboratorio, que ter as clases no medio e ir só cando poidas. Cando tes exames non podes ir, non é o mesmo. De feito, estiven un ano investigando.

Como cre que se pode utilizar esta investigación a curto, medio e longo prazo?

A longo prazo, pode facilitar o deseño dos fármacos destes pacientes. A viaxe é moi longo, desde que empezas a deseñar un fármaco ata que se comercializa hai que pasar varias fases de estudo.

Deben pasar investigacións clínicas completas. Normalmente, levan unha media de 15 anos desde que se investiga o fármaco ata que se comercializa. Ademais, moitos deles non funcionan e non se pode comercializar. É unha cousa a longo prazo.

Aquí temos un problema. Por unha banda, non dan moito diñeiro para a investigación básica, sempre invisten na investigación aplicada. As entidades que dan diñeiro non entenden como funciona a ciencia.

Para min é moi simple, se non funciona en investigación básica, non funcionará en investigación aplicada, porque hai que traballar conceptos básicos. Pero, ao final, todos queremos sacar os fármacos, é moito máis atractivo. É moito máis fácil vender o teu proxecto.

Outro problema é que, ao final, este tipo de epilepsia é unha enfermidade relativamente rara. Non é como o cancro, non son como os ataques cardíacos. Os aparecidos na nosa canle de potasio tamén se relacionaron co autismo.

Por suposto, temos que pensar que iso non é máis que unha pequena parte do noso cerebro, pero, se o entendemos, teremos outra parte no puzzle para entender o noso cerebro. Para que? Comprender as nosas enfermidades e o funcionamento do noso cerebro.

E non só niso. Fixar as cousas na ciencia básica axúdache a facer outras cousas a longo prazo.

Por exemplo, hai pouco asistín a unha charla impartida por unha muller de Donostia que deseñaba bioherramientas e biosensores de proteínas en función das súas formas. Isto non se pode facer se non sabes como funcionan as proteínas. O estudo dunha proteína, desde un punto de vista atómico e dinámico, proporciónache información para a elaboración deste tipo de ferramentas.

Non sei si gustaríalle engadir algo.

Si, gustaríame falar da precariedade da ciencia. É unha pasada. Podería relatar casos e casos, e iso que eu non estou mal. O soldo en si non é malo, eu estou cunha bolsa do Goberno Vasco, pero é un pouco precario.

Agora subíronnos o soldo ao valor que marca o noso estatuto. O Estatuto saíu en marzo deste ano e até agora non nos aplicaron ese incremento.

É un mundo moi difícil. Se tes que facer doce ou máis horas, faralas, e dáche igual que ninguén che pague. Vostede está en investigación e non deixará un experimento no centro se está a investigar algo moi importante para vostede.

Ademais, é a túa investigación. Tamén estou a facer unha tese e teño que levala a cabo, iso é formación. Non sei como o faría, pero está claro que hai que cambiar.

Traballamos unha chea de horas, o salario é moi baixo, hai moi poucas subvencións... Agora están a promover traer de fóra a xente que se foi de aquí.

Iso está moi ben, pero si traes aos maiores e non traes aos traballadores que están no laboratorio, que vas facer? Non podes facer nada.

Creo que teñen que pór máis axudas e reformular o tema da precariedade, pero é así en todos os casos. As persoas que son doutoras están peor que nós. Coñezo unha chea de casos que están a media xornada pero traballando oito, dez ou doce horas. Iso é moi difícil.

Aínda que din que impulsan a ciencia, non é certo. É verdade que hai moito diñeiro, teñen que pagar infraestruturas... Pero as persoas estamos nunha situación precaria. Créanse edificios e cómpranse máquinas, e como están os seus empregados? Hai que pensar que somos persoas.