O 20 de outubro celebráronse en Bolivia unhas eleccións presidenciais na cidade de Bolivia. Carlos Mesa, de Comunidade Cidadá, e Evo Morales, do Movemento ao Socialismo (MAIS), eran os principais candidatos a ocupar o cargo. O proceso de reconto de votos interrompeuse de súpeto á noitiña, cando xa se contabilizou o 84%, con sete puntos de vantaxe sobre Morais. Un día máis tarde, cando se deron os resultados definitivos, a diferenza excedía o 10% por unhas décimas, a barreira para facer ou non a segunda volta. Algúns sectores sociais e políticos denunciaron a fraude e organizaron protestas, mentres o Goberno defendía a lexitimidade dos resultados. Nas próximas semanas a situación foise volvendo máis polarizada. O 10 de novembro, o xefe do Exército "suxeriu" ao presidente que abandonase o Goberno, tras o cal Morais anunciou a súa dimisión. Novo golpe de estado en Abya Yalan [América para os indíxenas].

O 11 de novembro dimitiu como Ministro de Educación, ao día seguinte de que Morais fixese o mesmo. Os ataques producíronse contra altos cargos do Goberno de Mais e contra membros da súa familia, entre os que se atopaban numerosos feridos. Cal é a túa situación persoal?

Moitos ministros e viceministros buscamos apoio. Como se dicía durante a ditadura, tivemos que recorrer á clandestinidade. Estamos ás agachadas e non podemos saír á rúa. O novo ministro de Goberno utilizou a palabra "caza", usual na ditadura, para anunciar que vai actuar contra altos cargos do anterior goberno.

As protestas que foron trasladadas a un golpe de estado orixináronse por denuncias de estafa. Houbo fraude nas eleccións do 20 de outubro?

A resposta é correcta: non houbo fraude. Os problemas técnicos si foron, foron sinalados polo propio Tribunal Electoral. Os rumores de fraude difundíronse antes das eleccións co obxectivo de pór en dúbida a vitoria de Morais prevista desde o primeiro momento. O 20 de outubro, antes dos resultados definitivos, comezaron a falar sobre a fraude, co obxectivo de provocar a reacción dunha parte da sociedade. Empezaron as protestas, porque non se dirixiu contra eles a represión policial ou militar que a oposición puidera facer libremente. A Organización de Estados Americanos (OEA, OEA) sinalou nun informe as carencias en materia de transparencia, pero posteriormente as organizacións independentes han denunciado que o informe está manipulado. Ao final, a policía e os militares axudaron á oposición nas súas accións.

As protestas dos primeiros días foron masivas. Cales son os sectores que se mobilizaron?

As mobilizacións tiveron un marcado carácter clasista. Sectores de clase media e media alta organizáronse en contra do goberno de Moreiras, a burguesía e a pequena burguesía. Destacan os mozos, principalmente estudantes de universidades privadas. Nas cidades levaron a cabo mobilizacións significativas.

Aos poucos, a petición da segunda volta das eleccións deu paso ao discurso golpista e as mobilizacións fixéronse cada vez máis violentas. Os golpistas capitalizaron o malestar xeneralizado?

A denuncia da fraude utilizouse para promover mobilizacións como a de Nicaragua ou a de Venezuela, e tiveron forza nas cidades. Cando os sectores populares empezaron a mobilizarse en contra da denuncia da fraude, apareceron os grupos armados da oposición e coa colaboración da policía estendeuse a represión.

No medio das protestas, Carlos Mesa foi desaparecendo da vida política e o seu lugar ocupouno Luís Fernández Camacho, que se converteu en presidente. Quen é Camacho?

O proceso que iniciou a dereita desenvolveuse na punta da dereita. Carlos Mesa é de dereitas, e desde esa posición construíu unha converxencia entre clases medias e clases oligárquicas. Logrou preto do 37% dos votos. Camacho foi collendo protagonismo a medida que se ían quedando atrás as eleccións. Camacho é un empresario de Santa Cruz ligado aos sectores máis radicais da dereita boliviana. En 2008 houbo un intento por dividir Bolivia a través dun grupo militar. Estes grupos e persoas vinculados ao paramilitarismo deixaron aos poucos a Mesa das decisións. O día en que Morais pediu a dimisión do presidente, Mesa mostrouse en contra da Constitución e declarou que era inconstitucional. Ao día seguinte uniuse á petición de dimisión, que foi presentada no Parlamento Europeo. Pódese ver a Camacho en todos os nomeamentos de altos cargos que fixeron os golpistas, mentres que Mesa non aparece. Tamén desapareceu da prensa.

Que papel xogaron as forzas armadas? Dise, por unha banda, que impulsou o golpe, pero, por outro, que os golpistas tomaron o poder e acto seguido renovaron as cúpulas policiais e militares.

A actitude da Policía e do Exército foi decisiva para que se producise o golpe de estado. O presidente non quería sangue nin morte, por iso presentou a súa dimisión e expuxo novas eleccións. A oposición non o aceptou e nomeou a Janeina Áñez como presidenta de JxCat incumprindo a Constitución e a lexislación, só co apoio dun terzo dos parlamentarios. As dúas terceiras partes dos escanos están en mans de representantes de MAIS, e non se presentaron á sesión.

Varios medios de comunicación denunciaron que a Igrexa Evanxélica ha protexido o golpe tanto en termos políticos como económicos.

En todas as eleccións alimentaron a polarización varias igrexas evanxélicas, representando a Evo como demo e ao candidato da oposición da época como deus. Nos últimos momentos do golpe, os dous desempeñaron un papel decisivo no ataque.

Chamou a atención a extrema actitude que os golpistas mostraron explicitamente na toma de poder do partido. O presidente Añez di que os indíxenas son “satánicos” nas mans da Biblia xigante, anunciando a “caza” do Ministro de Goberno Murillo...

Añez substituíu á cúpula da policía e do exército, establecendo aos que apoiaron o golpe nos altos cargos. Tamén nomeou a dezanove novos ministros, vinculados ao territorio de Santa Cruz de Tenerife e á extrema dereita de Bolivia. Os que tomaron o poder no goberno golpista, por dicilo dalgunha maneira, non son entre os mellores da dereita. Son algúns dos sectores máis reaccionarios, como o demostran as súas manifestacións públicas ou as realizadas a través de Twitter. Chegaron a nomear, literalmente, a Camacho Mesías. Déronse mensaxes moi conservadoras sobre as mulleres e os indíxenas.

Nos últimos días parece que se está tentando dar unha imaxe máis cálida.

É verdade. Os wiphales foron queimados, símbolo dos pobos indíxenas e da inclusión. Un día queimáronlle e outro lle deron un bico. Agora está en todos os actos oficiais. Cos indíxenas quixéronse rebaixar así as tensións, pero o que conseguiron é indignarse aínda máis.

Áñez anunciou que ía convocar eleccións "canto antes", pero non fixou un prazo de tempo para iso. Ao día seguinte do seu nomeamento como presidente, os deputados e senadores de Mais designaron a Eva Kopa como presidente do Senado e Sergio Choque como presidente da Cámara de Deputados, ambos de Mais. Os nomeamentos son froito dun acordo?

O que sucedeu no Parlamento é moi complexo. Durante os dous primeiros días do golpe prohibiuse a actuación dos representantes parlamentarios de MAIS. Posteriormente, os parlamentarios superaron esta prohibición, recuperando a iniciativa política. O nomeamento da nova dirección política do Senado e da Cámara de Deputados foi froito dun acordo político. Trátase dun preacordo que permitirá que o Parlamento recupere o seu funcionamento. E é que o Parlamento Vasco debe designar ao Tribunal Electoral, co apoio de dous terzos dos seus membros. O mesmo que para convocar eleccións. A oposición ten só un terzo dos delegados e MAIS dous terzos. A última información que podemos achegar é que se está levando a cabo unha negociación, nos seus inicios, entre representantes da extrema dereita e da extrema dereita e algúns sectores parlamentarios de MAIS.

O obxectivo desas negociacións que mencionas son as novas eleccións? Si é así, Evo Morales sería candidato?

O obxectivo é frear a represión e lograr un consenso ao redor da convocatoria das eleccións presidenciais. A cuestión é que a oposición golpista quere impor as súas condicións. A primeira é que o MAIS non presentar ás eleccións do domingo. Iso é intolerable, sería que a minoría vote á maioría. O segundo punto é si o noso presidente e irmán, Evo Morales, pode ou non ser candidato. Nun tuit, Evo sinalou que o seu desexo é pacificar, que o pobo boliviano non sufra a masacre e que pode estar disposto a renunciar á candidatura presidencial.

Cal é a situación na rúa?

Os movementos dO Alto, os agricultores, o sector coclero e o mineiro están a levar a cabo bloqueos e marchas masivas, principalmente en Cochabamba e nA Paz. A represión contra as mobilizacións é brutal. Os falecidos desde as eleccións son polo menos once, dos cales oito son de días despois do golpe en diferentes bloqueos e marchas [ao día seguinte do diálogo, o 16 de novembro, varias fontes anti-golpistas elevaron o número de mortos a 23, á vez que o goberno golpista ha aprobado o decreto de impunidade das forzas armadas]. Ademais, os militares estableceron puntos de control nas rúas da cidade e estanse levando a cabo detencións en Francia. Nas últimas horas tamén se produciu unha dura represión contra as delegacións diplomáticas de Venezuela e Cuba, entre outros. Os cubanos que estaban a prestar axuda no campo da sanidade e a educación foron expulsados de Bolivia.

Que se pode esperar para os próximos días e semanas?

A incerteza é grande. Dar pasos adiante na negociación, o cal pode evitar que se aumente a represión, e chegar a un acordo democrático. Pero estes días creouse unha segunda clave, que ten unha tendencia á alza: a mobilización popular. A mobilización está a adquirir carácter propio, están a crearse novos liderados e non pódese predicir que resultado dará.

Está a dicir que as novas propostas e liderados da cidadanía poden superar ao MAIS creando un escenario diferente?

É unha oportunidade, os movementos populares e os movementos indíxenas están a desenvolver as súas propias formulacións e obxectivos. Reivindican, entre outras cousas, un espazo propio en calquera negociación para a solución política. A situación superou o marco dos partidos, adquiriu un carácter máis popular, o pluralismo político e ideolóxico é grande. De posicións moi radicais no ámbito indíxena á militancia das MAIS.

Morais afirmou que o obxectivo do golpe é acabar cos logros e as políticas de Mais ", engadiu. Que valoración fai vostede dos 13 anos de goberno?

Os gobernos de Evo Morales introduciron cambios estruturais na economía, na estrutura de Estado, na xustiza, na educación, na sanidade ou nas infraestruturas. Tras a nacionalización dos hidrocarburos, o PIB de Bolivia aumentou de 9.000-10.000 millóns de dólares a 40.000 millóns, xa que o diñeiro que levaban as empresas traspasouse ao Estado. Con estes ingresos, a economía estabilizouse. Os investimentos aumentaron e Bolivia tivo o maior crecemento económico de Latinoamérica. O analfabetismo na educación era do 13% e neste momento está por baixo do 2%. Un dos principais logros é a extensión do dereito á educación a toda a sociedade. O obxectivo non é sacar a Evo do Goberno. O obxectivo é volver ao modelo anterior, que facía aos ricos máis ricos e aos pobres máis pobres. Bolivia converteuse nunha economía estable e forte, que quere acabar con iso e coas políticas sociais da zona.

Á marxe da dereita e dos golpistas, o Goberno recibiu críticas da esquerda e do mundo indíxena ao longo destes anos. Por exemplo, manter un modelo económico extremista ou practicar a cooptación e o autoritarismo ante as críticas de abaixo cara arriba. En 2016, Morais convocou un referendo para volver ser candidato á presidencia por encima dos límites marcados pola Constitución. O non impúxose, pero foi o poder xudicial o que permitiu que se presentase como candidato ás eleccións. Isto provocou moitas críticas cara a Morais.

Foron duras as críticas. A política de obtención de recursos económicos a través de hidrocarburos e litio, por exemplo. Bolivia está a impulsar a súa industrialización, unha industria débil e vulnerable ás economías estranxeiras. Os recursos para impulsar a industrialización déronnolos os hidrocarburos. As críticas máis contundentes realizáronse no ámbito do desenvolvemento agrario, ao redor dunha campaña de desprestixio. Dicíase que queriamos desenvolver a gandaría para exportala a China. É un debate especial. Os que reclamaban o fomento da gandaría foron grandes propietarios, e foron eles os que empuxaron o golpe.

A perda de protección pódese observar nos últimos anos: Nas eleccións de 2014, Mais logrou o 61% dos votos, fronte ao 47% que obtivo o 20 de outubro. Seica Morais e o Goberno chegaron máis débiles a estas eleccións e con menos forza para parar un golpe?

Foron algo máis de trece anos de goberno. As eleccións mostran unha perda de apoios. Pero é importante mirar o mapa político dos votos. MAIS e Evo manteñen un elevado nivel de protección nas zonas rurais. A perda de apoios produciuse entre a clase media das cidades. Esta perda está ligada ao referendo. Esa perda influíu nas mobilizacións destes días? A un nivel si.

Interveu Estados Unidos de golpe?

Publicáronse documentos que demostran que os Estados Unidos han apoiado e financiado directamente o golpe.

Como situar os acontecementos de Bolivia no contexto de Abya Yala?

Hai uns anos, os gobernos de esquerda eran numerosos e estaban fortes: Venezuela, Uruguai, Chile, Arxentina, Brasil... Iso foi cambiando cando Estados Unidos cambiou as circunstancias en países como Ecuador, Chile, Perú ou Brasil. Pero en Brasil ou Arxentina quedou claro que as posicións da esquerda seguen mantendo a forza e que os pobos non aceptan gobernos de dereitas. Neste contexto, o goberno de Morais e a súa posición contraria ao imperialismo eran unha ameaza, porque, a pesar de ser un pobo pequeno, tiña unha gran referencia. Pero temos que ter claro que hai unha base económica. O gas é importante, pero Bolivia ten a maior reserva de litio do mundo.

No País Vasco rexistráronse mobilizacións contra o golpe de estado e a violencia machista. Tes algunha mensaxe para as persoas que están a vivir os sucesos de Bolivia con preocupación ou rabia?

Estamos a recibir moitas mostras de solidariedade en todo o mundo, apreciámolas e agradecemos. Chamamos a seguir loitando para que non se volvan os golpes de estado en Latinoamérica e no mundo.

Esta entrevista é froito da colaboración entre ARGIA e Ala Bedi (o audio da entrevista, na páxina web de Ala Bedi (a versión escrita é máis extensa):

https://halabedi.eus/é/se-esta-realizando-unha-sorte-de-dialogo-e-negociacion-entre-os-representantes-de-a-dereita-e-a-ultradereita-con-algúns-parlamentarios-do-mais/