Seguro que o 5 de abril serás elixido secretario xeral. Estou convencido de que vostede é o único candidato. Por que non hai primarias nELA para elixir líderes?

ELA caracterízase por traballar a cohesión interna co proxecto do sindicato. Está moi arraigada, é parte da nosa cultura política e para que iso sexa posible obríganos a compartir, a comparar e, en definitiva, a fortalecer e valorar o traballo colectivo por encima da pegada de cada un. Quizá os procesos de primarias pódense vender máis facilmente, pero é certo que a miúdo o que está detrás non é un debate estratéxico, senón un debate baseado en intereses persoais. A incorporación desta dinámica a moitas primarias acaba destruíndo ás organizacións que promoven estes procesos. Cando unha organización fala máis de problemas internos que do seu proxecto… Mala cousa.

Vostede é o primeiro secretario xeral navarro. Hai unha razón política detrás diso?

Non, en absoluto. Non hai cota territorial nin nada similar. ELA é un sindicato que está implantado en todo o País Vasco, e somos miles os navarros que estamos neste proxecto e nos equipos directivos. Creo que a pregunta deixa en evidencia que Navarra segue sendo unha realidade periférica do noso país, e non só xeográfica. Esa realidade do sindicato vasco é precisamente un feito que se quere impugnar ou negar, que quixo facer o que durante anos chamamos o réxime en Navarra.

Pasarás de coordinar o sindicato en Navarra a coordinar o de toda Hego Euskal Herria. Dá vertixe ese salto?

Non creo que a vertixe sexa a palabra máis axeitada para definir a miña forma de afrontar un reto dese tamaño. Trátase dunha sensación intermedia entre a maior responsabilidade, a invención e as sensacións de ser parte dun proxecto ben apoiado e con bases moi sólidas e contrastadas.

A Txiki substituiraslle no cargo, e traballaron xuntos. Que destacaría vostede del?

Moitas cousas. En primeiro lugar, ten unha gran capacidade de tracción. É unha persoa que desenvolve o seu traballo con entusiasmo e determinación cando emprende un tema ou unha cuestión. Tamén destacaría a súa capacidade de traballo. É moi constante, sistemático e rigoroso, chegando aos detalles máis pequenos en todas as reflexións. Aprendín del cousas importantes. Non é amigo dos camiños fáciles, senón dos máis consecuentes. Leva toda a súa vida en contacto co sindicato e lévao moi dentro. Loxicamente, estivo nun traballo que se compartiu moito en grupo, pero, sen dúbida, foi unha persoa crave para afrontar os anos máis duros da crise.

Preocúpache que a onda feminista que atravesou o mundo non entenda que o secretario xeral volva ser un home?

Para empezar, creo que ese grao de mobilización e de concienciación que está a alcanzar o movemento feminista é unha das mellores noticias posibles nun mundo no que o autoritarismo, o machismo e a falta de democracia avanzan. En segundo lugar, a loita pola igualdade e contra a discriminación por razón de xénero, tal e como veu reivindicando o sindicato nos últimos anos, é un tema fundamental, absolutamente estratéxico. Esta aposta é colectiva e debería ser realizada por todas as mulleres e homes dELA. Un claro exemplo diso son as mobilizacións e folgas que ELA está a impulsar nos sectores feminizados. O imaxinario e o protagonismo das loitas sindicais están a cambiar. É un proceso imparable, xa que as mulleres son as que máis precariedade sofren.

Así mesmo, hai que subliñar que as novas mulleres están a achegarse continuamente aos sindicatos, aos postos directivos e ao Consello Nacional. Neste último caso, as mulleres son xa máis que os homes. Ademais, tamén hai mulleres con responsabilidades importantes no sindicato.Dixen no Comité Nacional cando me propuxeron ser candidato a secretario xeral: “Non son muller, non podo axudarvos. Pero intento ser feminista, iso si, está nas miñas mans”. Tendo en conta todo o que a organización está a facer e o compromiso adquirido, creo que sería unha simplificación reducir o debate ao xénero dunha persoa. Isto non coincidiría en absoluto coa aposta firme que desde ELA estamos a facer pola igualdade e pola transformación en sindicato feminista. Esta aposta implica un cambio na organización do sindicato e en toda a nosa cultura sindical.

A onda feminista tamén se dirixe ao sindicalismo reivindicativo. NELA temos claro que o sindicalismo transformador ten que ser necesariamente feminista e estamos a traballar. Somos un sindicato feminista en construción. Unha das principais inquietudes e retos que temos como sindicato é pensar como podemos conseguir que a nosa organización valore cada vez máis e mellor as reivindicacións das mulleres. O noso verde ten que ser máis azamboado cada día.

Como compaxinarás a túa vida persoal e laboral? A Confederación está en Bilbao, vostede vive en Pamplona…

A concepción histórica de Bilbao como centro de decisión non se corresponde coa realidade actual: na actualidade, a actividade está máis descentralizada. De todos os xeitos, sei que non vai ser fácil; trátase de atopar un equilibrio entre Pamplona, Bilbao e o resto do país, para non caer en contradicións desde o primeiro día. O traballo de militancia e coidado, propio e da nosa contorna, é un tema de debate cada vez máis presente na organización.

Cal é o principal reto sindical dELA na actualidade?

Puxemos a loita contra a precariedade no centro da nosa actividade sindical. Esta precariedade laboral e social é o resultado dunha estratexia económica e política de empobrecimiento da maioría da poboación. Cando falamos de pór a vida no centro das políticas a determinados intereses (banca, patronal, grandes empresas, etc.) estamos a enviar unha mensaxe de afrontamiento que implica a intervención, mobilización e organización.

Quen defenden estes intereses repiten que saímos da crise, coma se todo o que pasou desde 2009 fose un pesadelo. Os efectos da crise son duradeiros e, desgraciadamente, moi evidentes. Pon de manifesto que a riqueza está aínda peor repartida e que se fan reformas laborais que manteñen políticas públicas que non cuestionan a desigualdade e que dan máis poder ás empresas. Hoxe en día é máis fácil que unha persoa perda o seu emprego que antes da crise, teña un salario peor ou estea en condicións máis precarias. Estes baixos salarios son a característica da precariedade. Outra característica é a gran inestabilidade laboral que estamos a vivir, non saber si vas traballar a semana que vén. A terceira característica é todo o relacionado coa inseguridade e saúde laboral, relacionado co traballo tóxico e penoso.

A precariedade non só afecto ao sector privado.

Iso é. As administracións públicas están nos primeiros postos da precariedade neste país. En Osakidetza ou en Osasunbidea hai persoal con até 200 contratos ao ano. É incrible. ELA puxo en marcha unha campaña na CAV e Navarra para denunciar esta situación do sector público e socializar as propostas que temos para reducir a precariedade ao 6 %. As nosas administracións teñen unha responsabilidade directa. Non vale dicir que Madrid non nos deixa, porque non é verdade.

As reformas laborais de PSOE e PP atacaron directamente a liña de flotación do modelo de negociación colectiva dELA. Que diagnóstico fai vostede hoxe en día á negociación colectiva?

As reformas son consecuencia de que os gobernos asuman as esixencias da patronal. O esquema é moi sinxelo: tentan pór en marcha o maior número de medidas posibles nun estado de “shock” que queda en calquera crise, para aumentar a desprotección da clase traballadora e aumentar os seus beneficios. Para facilitar este obxectivo, agrídese tamén aos sindicatos. En parte, as reformas que se fixeron fixéronse para pecharnos o maior número de portas posible. Péchannos e dificultan as posibilidades que antes eran posibles a través de acordos que garantían uns mínimos. Antes, as empresas estaban obrigadas a respectar estes convenios e non desaparecían cando perdían forza. A isto hai que engadir o impacto que tiveron as reformas para evitar que o noso convenio sectorial negóciese aquí.

Grazas á abstención do PNV, aprobouse unha reforma que permite a UXT, CCOO e CEOE asumir en Madrid os convenios e os contidos que negociabamos aquí até agora. Trátase dun feito moi grave que pon de manifesto ás persoas que realizan estas cousas, pero sobre todo leva un empeoramento das condicións de traballo. Ante unha agresión deste tamaño, hai que valorar o traballo dELA para non desesperar ante cada porta que nos pecharon. Case instintivamente, buscamos alternativas, abrir brechas que nos permitiron seguir defendendo o dereito á negociación colectiva. Conseguimos blindar moitos convenios contra a reforma, mesmo desbloquear os convenios sectoriais que estiveron pendentes durante longos anos, aínda que temos que ter moi presente que a metade dos traballadores do noso país non teñen un convenio renovado. Este segue sendo un dos principais retos do noso sindicato en materia de negociación colectiva.

Porque lle dá todo ou case todo o que o poder político esixe cunha patronal que non necesita negociar... Que queda ao sindicato?

Primeiro, apartar a desesperación e partir da honestidade. Non é unha situación fácil, pero non estamos aquí para participar en ficcións, nin para alimentar solucións que non pasan pola implicación da xente. O sindicato é un instrumento que ten valor na medida en que o utilicen os traballadores. Por iso subliñamos a importancia de organizar a tantos traballadores desde cada centro de traballo. Á fin e ao cabo, é espertar a conciencia, implicarse e sumar para ser máis fortes e aumentar as posibilidades dun mellor acordo.

Ao longo deste percorrido, ás veces a folga non é unha opción, ás veces é a nosa única opción. É unha mala noticia saber que o ano pasado as folgas comezaron o 80%. Defendemos a folga sen complexos, porque achega grandes beneficios á clase traballadora. Non é só a mellora das condicións de traballo, é tamén unha cuestión de unidade, recoñecemento, aprendizaxe e conciencia, entre outras. A folga é dura, non é un camiño de rosas, pero a emoción que xera non ten igual para os sindicalistas. É imprescindible para a clase traballadora que está a defender constantemente a súa identidade. As folgas axudan a construír unha sociedade mellor, máis democrática e solidaria.

Estamos en plena campaña electoral, tanto na CAV como en Navarra. Que destacarías das políticas públicas deste cuadrienio?

Desgraciadamente, creo que os gobernos de Iñigo Urkullu e Uxue Barkos baseáronse en políticas similares en materia económica e social. Isto fai que o sindicato sexa crítico con ambos os gobernos. Devandito isto, hai que subliñar un trazo característico do goberno de Urkullu, que rexeitou reunirse con ELA. Gústelles ou non, este é o sindicato maioritario na CAV. Péchase de golpe a posibilidade de chegar a acordos parciais ou de tratar cuestións polo contido dos mesmos. Esta decisión describe moi ben a súa concepción do poder e da política. Creo que está de máis o orgullo e a capacidade democrática. É inaceptable que a relación con ELA condiciónese a que deixe de facer crítica. É tan grave como pedir que renunciemos á nosa autonomía.

Algúns informantes aseguran que a única oposición política do PNV é a dELA.

Somos un sindicato. Nin máis nin menos. E non nos metemos na loita entre os partidos políticos. Iso si, é evidente que o Goberno de Urkullu acepta mal a crítica, entre outras moitas razóns, porque, seguramente, non ten unha oposición política real. Ou, polo menos, esa é a percepción do sindicato: este goberno aprobou fai non tanto os orzamentos do PP en Madrid, goberna co PSE en Lakua e é capaz de confundir a EH Bildu no proceso de negociación orzamentaria e asinar un acordo sobre un novo status que reivindicaban que era "Histórico"... Simplemente, creo que o PNV está mal afeito, e iso dálle máis visibilidade a ELA. A política deste Goberno inflúe negativamente nas vidas de moitas persoas que defendemos e, loxicamente, ELA non queda paralizada ante esta situación. Están abertos moitos conflitos e folgas (residencias, limpeza, axudas a domicilio, comedores escolares, educación...), establecer servizos mínimos e facer fronte a procesos de subcontratación pública competencia das Deputacións Forais do Goberno da CAV e do PNV, entre outros. O rexeitamento á reforma do sistema fiscal inxusto ou ao debate sobre o impacto da IRT na RGI e as prestacións de vivenda está moi lonxe da concepción que ten o sindicato do que debe ser unha política pública.

O Goberno do cambio en Navarra supuxo realmente un cambio?

Cando hai catro anos a coalición navarra (Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e Esquerda-Ezkerra) publicou o seu programa de goberno, ELA tivo a coraxe de facer unha lectura crítica e advertimos que o programa deixou atrás os puntos crave para o cambio. Nunha situación totalmente polarizada puxemos ao sindicato ante un reto relacionado coa autonomía. Nos últimos corenta anos, o noso sindicato, do mesmo xeito que moitas persoas e institucións, sufriu as políticas dun réxime gobernado por UPN, PP e PSN. Foron políticas contra os vascos e a sociedade, con recortes, gastos superfluos e unha xestión desgraciada do diñeiro público. Con todo, desde o principio subliñamos que o cambio está por facer: non basta con cambiar o goberno, tamén hai que cambiar as políticas.

Sei que a lectura que fixemos dalgúns temas non encaixa coa opinión da coalición, pero non podemos facer a vista gorda cando apenas cambiaron a política fiscal, non cuestionaron a regra de gasto, non aumentaron o investimento dos servizos públicos ou continuaron co proxecto do TAV. É inaceptable que o Goberno non autorice a recollida de firmas en relación coa renda garantida e a iniciativa lexislativa popular sobre vivenda. En Navarra hai persoas que queren asentar unha idea: segundo eles, quen critican ao goberno fomentan a dereita. Está claro que isto non é certo, sobre todo porque hai que diferenciar o sentido da interpelación da orixe, e ELA quere que as cousas cambien. Por iso, a achega non pode basearse no silencio ou o consenso, senón na honestidade e a esixencia.

Devandito isto, outras cousas cambiaron, e o sindicato aplaudiu e apoiado algunhas medidas. En primeiro lugar, este Goberno deixou ao carón a distinción entre os navarros bos e os malos, establecida polos partidos do réxime. No seu lugar, a realidade institucional ha tentado que se teña en conta a diversidade de Navarra; déronse pasos cara ao eúscaro, tomáronse decisións importantes no recoñecemento de todas as vítimas, na memoria histórica, na loita contra a violencia de xénero... O debate co Goberno e os partidos da coalición refírese á profundidade e alcance do cambio e non á continuidade.

Son posibles eses cambios sociais e laborais coa esquerda actual?

Non vemos unha esquerda forte, con ideas claras, cun programa que ten a intención de facer fronte a unha dereita que creceu moito. É difícil entender á esquerda actual, xa que non executa o programa sen complexos. Non levar adiante a axenda da esquerda é unha traxedia para a clase traballadora, porque non temos altofalantes para as nosas reivindicacións nas institucións. Non o entendemos, porque pensamos que a renuncia ás políticas de esquerdas tivo consecuencias claras para a socialdemocracia europea, e hoxe en día non ten ningunha importancia. Cando se deixe un espazo político buxán, tarde ou cedo alguén ocupará ese espazo. Fóra da retórica, os temas importantes e preocupantes para a cidadanía (emprego, precariedade, vivenda, asuntos sociais) non forman parte da acción política prioritaria da esquerda política e institucional. Parécenos un grave erro basear este problema na pugna que iniciaron os partidos para asumir o centro político.

A medida que algunhas das reivindicacións están a paralizarse, a esquerda acaba xogando no campo da dereita. Iso é o que vimos recentemente na negociación dos orzamentos da CAV. Para ELA, é incomprensible o papel que tiveron EH Bildu ou Podemos na aprobación parcial do orzamento, xa que achega a Urkullu o osíxeno desa lóxica do “mal menor”. A desilusión da xente ou o triunfo ideolóxico do neoliberalismo son consecuencia desa falta de decisión da esquerda, que non foi capaz de defender referencias que non son hexemónicas. A esquerda debería falar sen complexos duns temas e, ao mesmo tempo, pór alternativas claras e facer pedagoxía sobre a mesa, para xogar no campo elixido pola esquerda e non cando a dereita lla marca.

Así as cousas, hai alternativas ao status quo actual?

Hai alternativas, por suposto: Que fai ELA? Que fixeron os pensionistas? Que fixo o movemento feminista? Estamos a pelexarnos. Estamos a situar a quen son os nosos rivais e os nosos obxectivos, e estamos a mobilizar á xente e saíndo á rúa. Non é posible a amabilidade, renunciar á competición ou seguir a corrente que protexe o “bo ambiente” cando estás no solo e písanche o pescozo. Hai unha liña política (mesmo desde a esquerda) que fala constantemente da ocupación de espazos sen loita: iso é imposible. O conflito é parte da sociedade, porque hai intereses contrarios. A clave da cuestión é si opta pola loita ou non. Se a resposta é que non, a única opción é a de unirse ás ideas da dereita.

É irreversible a decisión do sindicato de non participar nas Mesas de Diálogo Social da CAV e Navarra?

A idea do Goberno Vasco foi pór en marcha unha mesa de diálogo social sen ELA e LAB. Estes sindicatos representan máis do 60% da clase traballadora da CAPV. A primeira reflexión que temos que facer é: para que serven esas mesas? Pensamos que para frear o sindicalismo. O sindicato CGTP, o primeiro sindicato portugués, uniuse á nosa reflexión. Son unha trampa co obxectivo de desconvocar a mobilización. A segunda reflexión é que ese diálogo social realizouse sen ter en conta a maioría sindical. O Goberno, a patronal e os dous sindicatos (UXT e CCOO) están representados, e en total non representan nin o 30%. Esta decisión ten un compoñente antidemocrático preocupante. Neste sentido deuse un paso máis: para chegar a acordos basta coa firma dun dos dous sindicatos. A Mesa é un reflexo da falta de sentido democrático do Goberno, e preocúpanos moito que este tipo de decisións tómense con normalidade e naturalidade.

Transcorreu un ano desde que ETA anunciase a súa disolución definitiva. Con todo, nin o goberno español nin o francés deron un paso adiante na política de dispersión de presos nin na vulneración de dereitos humanos. Como valora a situación actual?

Desde o punto de vista político, ético e, sobre todo, cívico, é inaceptable a actitude do Goberno español de non cambiar a política penal. A política de dispersión nunca tivo xustificación, pero agora menos.

Hai unha gran diferenza deste comportamento do Estado á opinión da sociedade vasca en xeral sobre o peche e cicatrización das feridas producidas durante tantos anos de conflito político e armado.

Neste sentido, aplaudimos as iniciativas para recoñecer e paliar a dor de cada unha delas, deixando de lado a ideoloxía de cada unha delas. Ese é o camiño que hai que percorrer e que a sociedade ten que asumir.

O xuízo do procés catalán está en plena actualidade. Que espera vostede sacar deste xuízo? Cal é a opinión dELA?

O que puidemos ver durante o xuízo demostrounos que é un xuízo político. Os presos atópanse en prisión pola súa actividade ou por representación política, e a fiscalía pide penas de até 25 anos de cárcere con argumentos e acusacións "sen fundamento" e "ficticias".

Isto lembra o xuízo dos mozos de Altsasu. O sistema xudicial español e a propia democracia, se antes non perderan a reputación suficiente, agora están baixo a mirada dunha gran parte da comunidade internacional. A calidade democrática do Estado español está en dúbida.

O Estado demostrou que non está disposto a utilizar o diálogo e a política para reconducir os problemas de soberanía e de axuste territorial. E esta mentalidade, a pesar das súas formas e formas, é unha mentalidade compartida, desde o goberno de Sánchez até Vox. ELA sempre defendeu o uso da democracia para canalizar as demandas de soberanía. Deixando ao carón a idea política que cada un poida ter sobre o procés, é innegable que se fixo polas vías de paz, cun liderado institucional comprometido, e co impulso dunha mobilización social sen precedentes.

O sindicato ten que unirse á xente que se esforza e estase facendo un esforzo en Cataluña, de forma democrática e civil. Por iso, temos toda a nosa admiración e solidariedade co pobo catalán e especialmente cos que sentan no banco dos acusados.

Vivimos unha realidade complexa e as alianzas sindicais están danadas. Un dos principais retos de Mikel Lakuntza será recuperar a unidade de acción con LAB?

Non é un segredo: A relación entre ELA e LAB está en crise. Levamos anos facendo esforzos e mantendo unha relación mutua para facer fronte aos nosos problemas, sobre todo ao redor da negociación colectiva. Con todo, aínda non atopamos ningunha solución. ELA e LAB estamos de acordo en moitas cousas: somos sindicatos de clase soberanistas que criticamos o modelo de diálogo social e as políticas públicas que se aplican. Con todo, na práctica estes consensos fan fronte a diversos problemas que impiden a integración dELA e LAB. En primeiro lugar, o sindicato LAB forma parte dun movemento máis amplo e coherente coa estratexia dun partido político. Esta realidade condiciona e deforma a relación, porque moitas veces non nos pomos de acordo coas prioridades. Noutras palabras, cando EH Bildu ten poder institucional ou negocia co PNV, a relación entre ELA e LAB complícase.

A segunda razón é a das ferramentas: non compartimos as ferramentas e os recursos que traballamos. A estratexia e as posibilidades dun sindicato cunha caixa de resistencia de alta cobertura non coinciden cun sindicato que non dispón deste tipo de recursos. Na práctica, LAB fai unha teorización equivocada sobre as folgas, porque cren que teñen que ser breves e eficaces. Este desexo choca contra a realidade, porque as empresas son as que determinan a duración das folgas. Nas nosas mans está establecer as mellores condicións para que os nosos socios poidan seguir adiante. Agora, por exemplo, nas residencias de Gipuzkoa ELA anunciou 19 xornadas de folga, mentres que LAB anunciou dúas. Se non coincidimos na práctica, é difícil realizar accións conxuntas.

Es optimista a curto prazo?

Seguramente o que se vai a construír construirase de abaixo a arriba, á marxe do que facemos en ambos os sentidos. A práctica da vida real, ademais de dar coherencia, deberá abrir oportunidades. Para que sexa real, a unidade de acción entre ELA e LAB debe detectarse en feitos concretos: porque imos asinar os mesmos acordos, porque imos ter o mesmo nivel de esixencia e, sobre todo, porque nos imos a sumar ás folgas no seu caso.

Nos últimos anos ELA reforzou a súa alianza con diferentes movementos sociais. Que resultados quere obter o sindicato desta colaboración?

O sindicato entendeu hai tempo que as nosas responsabilidades e necesidades como clase traballadora van máis aló do ámbito do centro de traballo. Tamén somos un instrumento para o cambio social. Neste sentido, debemos seguir impulsando iniciativas, é unha axenda que debemos compartir con outras organizacións e sindicatos. ELA pode achegar moito, compartir e, sobre todo, aprender moito. Non é fácil pór en marcha dinámicas conxuntas e estratexias variadas con diferentes ritmos e concepcións, pero toda organización que non tente traballar en espazos compartidos corre o risco de desaparecer. O traballo dentro da organización tamén é importante: é imprescindible concienciar aos nosos socios. No congreso extraordinario do 5 de abril proporase a incorporación de Maialen Aranburu á dirección para encargarse do departamento de “Acción Social”. Isto pon de manifesto que o sindicato quere dar pasos importantes cara a alternativas ao neoliberalismo.

Estamos inmersos nun proceso de eleccións sindicais no que os resultados están a ser positivos tanto na CAV como en Navarra. Cal é a túa lectura?

Conseguimos as maiores representacións da historia (41,20% na CAV e 22,70% en Navarra), o que é unha excelente noticia. Sobre todo por dúas razóns: a primeira porque é froito do traballo diario de centos de militantes dELA, e a segunda porque é reflexo do apoio ao modelo de contrapoder dELA. A implantación deste modelo non é nada fácil na nosa sociedade. Moitas persoas quererían escoitar de nós: “Pague vostede a súa cota, nós encargarémonos de resolver os seus problemas.” Pero iso non é así. ELA dilles: “O sindicato é unha ferramenta, pero necesita a túa participación. Está nas túas mans, tamén na nosa capacidade de organizar á xente, de formar maiorías, de atraer socios e de constituírse como un poder real”.

Debemos felicitar aos nosos militantes por estes resultados, sobre todo nos sectores de conflitividade, nos sectores de alta precariedade. Conseguir un resultado superior ao 41% reflicte ben todo o traballo realizado, porque foi xenial. Non podo esquecer os resultados dos últimos anos en Navarra. As listas negras foron redactadas cos nosos socios, e houbo un extraordinario ente entre o Goberno, a patronal e os sindicatos UXT e CCOO, que até 2015 pagaban con diñeiro público os soldos de máis de 170 destes sindicatos. O seu obxectivo, entre outros, foi reducir a presenza dELA en Navarra. Está claro que fracasaron: a día de hoxe, ELA está a un punto de distancia do sindicato CCOO e a dúas da UXT. Esta última tiña unha representación do 36% hai uns anos.

Esta entrevista publicouna a revista Alda e trouxémola grazas a licénciaa CC-by-sa.