Olga Rodríguez é co-guionista de Francisco (León, España, 1975), xornalista freelance, escritora, e agora nos cines Nos margenes (Hegian). Eldiario.é, Cadea SER e CNN, entre outros medios. Experto no mundo árabe, leva máis de 25 anos facendo seguimento do que está a pasar en Oriente Medio e norte de África.

No seu post-película dixo que un Exipto libre e democrático cambiaría toda a rexión. Por que Exipto ten tanta importancia no mundo árabe?

É o país máis poboado do mundo árabe, o 40% da poboación vive en Exipto. Establece a orde rexional e posúe o exército máis poboado dos países árabes da rexión. A canle de Suez pasa por terras exipcias, unha importante pasarela marítima comercial que une Oriente con Occidente. Na rexión dáse un cambio cando en 1979 Exipto decide asinar a paz con Israel mediante acordos Camp David. Desde ese momento créase un certo equilibrio de poder, e Israel consegue deixar a un inimigo que lle preocupaba. Entón os países árabes separáronse segundo a súa posición con Israel.

É un país cunha poboación moi nova, con moita forza e entusiasmo. Aínda que son de clase media-baixa, os habitantes das grandes cidades son moi vestidos. As novas xeracións veñen con forza e creceron dentro das ideas de solidariedade con Palestina. Por tanto, sen dúbida, un Exipto libre e democrático cambiaría moitas cousas na rexión.

En que influíu que a poboación exipcia teña ideas de solidariedade con Palestina?

Sempre existiron posicionamentos públicos, pero no ano 2000 comezaron as manifestacións xuvenís de solidariedade co pobo palestino. Neses momentos estalou a Segunda Intifada palestina. Nun réxime como a ditadura de Hosni Mubarak [1981-2011], no que estaban prohibidas manifestacións de manifestación ou protesta de calquera tipo, a represión era grande, e moitos mozos saíron á rúa e dicían: “Non me importa, arríscome”, sacudindo as bandeiras palestinas. Empezaron a manifestarse masivamente, co que iso implica, porque despois de cada manifestación había detencións, malleiras... pero seguían saíndo á rúa.

Chegou un momento no que Hosni Mubara empezou a ignorar un pouco. Isto interpretouse da seguinte maneira: se teñen insatisfacción, mellor que se canalicen por ela, que en definitiva é unha cuestión externa, e non en cuestións internas. Pero de feito isto provocou que a xente se concienciase cada vez máis. Eu coñezo a moitos activistas que foron claves nos últimos vinte anos, e todos me din: “Empezamos desde Palestina, e cando aprendemos sobre esta cuestión, cando nos interesamos por iso, cando manifestamos a nosa solidariedade co pobo palestino, empezamos a darnos conta das nosas propias inxustizas”. Entón empezaron a profundar noutros temas que tiñan consecuencias máis directas neles –aínda que a cuestión palestina atravesa dunha maneira ou outra todo o territorio árabe, por exemplo, porque moitos refuxiados palestinos viven nos países veciños–. Ese foi a orixe de todo.

Viviu de ti mesmo as revolucións exipcias. Vostede dixo que nunca viviu o mesmo. Por que?

Porque foi unha verdadeira xestación colectiva. Está claro que non xorde da nada a de 2011. Observamos que, desde o ano 2000 até o 2011, diversos grupos de militancia levaban moito tempo organizando, por unha banda, mozos de clase media da cidade e, por outro, clases de traballadores de zonas industriais. Vimos como esa xente se xuntou e empezou a coordinarse. Cando as rebelións exipcias explotaron, a maioría dos medios non contaron ben. Para empezar, puñan o ollo na Praza Tahrir [O Cairo], coma se non pasase nada en ningún outro sitio. E esas insurreccións non durarían se non houbese folgas. Houbo peches masivos de fábricas, tendas, empresas... É indiscutible a forza dos manifestantes e da xente que acampou en moitas prazas, pero as folgas dos traballadores das fábricas foron clave. Moita xente rompeu o medo por primeira vez. Como viviron mozos de cidades como Alexandría ou Kairo, estas persoas nunca serán como antes. Si, pisaron rebelións, a represión posterior foi salvaxe, pero, con todo, teñen unha mirada de liberdade, de vida e dun mesmo, que non tería se non o viviron.

O documental reflicte como as mulleres levantaron a voz máis que nunca. Que lugar tiveron nos levantamentos?

Foron clave, desde distintos colectivos. Os traballadores reuníanse nas fábricas nos sindicatos clandestinos, e en 2008 foron as mulleres as que se foron incorporando ás fábricas reivindicando “Aquí estamos as mulleres, onde están os homes”, dicindo “isto imos parar, señores”. E pararon, e ese foi o tiro de pistola para saír: Folgas de Mahalla ao Kubra, de ámbito industrial [zonas rurais pero con fábricas].

Tamén organizacións feministas, organizacións de esquerdas... Así mesmo, nos movementos islámicos había mulleres que quixeron manifestar, e aínda que a chamada dos imam era “quedar nas vosas casas”, eles mesmos dixeron “nin pensar”. Moitas delas foron líderes.

Esta imaxe é moi diferente á que se vende aquí. Por que chegou aquí a idea de que as mulleres árabes son submisas e non vimos a súa forza real?

Desgraciadamente, en xeral, existe un gran descoñecemento en relación co mundo árabe e musulmán. Por exemplo, identifícanse coma se o árabe e o musulmán fosen iguais, pero hai cristiáns árabes, ateos... Ademais, creo que estamos na era dos estereotipos, na dos prexuízos, na da deshumanización dos “outros”, que tamén podemos atopar aquí. Hai determinadas potencias ás que lles interesa que as súas sociedades vexan estes países como unha masa de mulleres submisas e oprimidas. É verdade, estas mulleres non teñen liberdades e quédalles un longo camiño por percorrer –a nós como nos queda aquí, aínda que estamos noutra situación, porque afortunadamente avanzamos máis–.

Existe un discurso hexemónico que presenta [o mundo árabe] como unha masa de homes barbados, fundamentalistas e perigosos para poder xustificar mellor as intervencións militares e económicas nestes territorios. Se realmente conseguen convencer á súa poboación de que todas as persoas árabe-musulmás son perigosas e que seguen nas covas, é máis fácil xustificar cousas absolutamente inxustificables. Por iso creo que nesta época de escuridade hai que ser a nosa guía abrazar a humanización fronte a eses discursos que buscan deshumanizar aos “outros”.

As mulleres que aparecen no documental están moi concienciadas, son moi combativas e militantes. Representan a todas as mulleres de Exipto ou só a un pequeno grupo?

Eu heino flipado. Desde o ano 2000 até agora estiven vinculado a Exipto, e sorprendeume unha e outra vez ver cantas mulleres deste tipo hai nas cidades e nas zonas industriais. Hai moitos como os que viches na película.

A película comeza con imaxes duras nas que se mostran e describen as agresións sexuais que sufriron as mulleres nas protestas de 2013, na rúa, entre a xente, e das que varios grupos foron vítimas. Durante catro días denunciáronse 187 agresións sexuais e outro moitas non denunciáronse. Como se respondeu a esa barbaridade?

O protagonista conta as agresións sexuais de 2013 e quizais non se entende a dimensión do problema. Nese momento xa había Irmáns Musulmáns no poder, e faise entender que había impunidade. Pero iso xa pasaba antes, nos levantamentos de 2011 houbo centos. E eu fun testemuña dalgúns, tentei parar algún. Algunhas xornalistas tamén foron atacadas. E despois tamén se seguiron os ataques.

Un caso de gran prestixio internacional, no que os militares detiveron ás mozas manifestantes na Praza Tahrir en 2011, trasladáronas ao Museo Arqueolóxico para facer o que eufemísticamente chamouse “probas da virginidad”, en realidade eran abusos sexuais sen o seu consentimento. Entre 2011 e 2013 houbo unha chea de abusos deste tipo e máis tarde. Pero repito que utilizaban os ataques como arma política, contra mulleres activistas e manifestantes; non se atopou no canellón e fanche agresións sexuais, é diferente. E os Irmáns Musulmáns seguiron despediendo do goberno, mesmo con maior intensidade, porque [Abdel Fatah] Ao Sisi [actual presidente] foi moi duro á hora de reprimir as protestas, que conseguiu que non haxa protesta. Ten máis de 60.000 presos políticos en cárceres. Nos primeiros anos da caída do goberno dos Irmáns Musulmáns converteuse nunha dinámica.

A que se deben as “probas de virginidad”? Están legalmente recoñecidas?

Utilízanos como instrumentos para o castigo político. Existe un informe de investigación de Amnistía Internacional respecto diso. O argumento dos militares era que, como estiveron acampados, pode perder a virginidad, revisemos si perdérona. A base era que estas mulleres son unhas puta, aí están a protestar, durmimos nos campamentos, imos deixalas en evidencia. Un xornalista internacional da CNN entrevistou a un deses militares e contestoulle: “Estas mozas non son como a túa filla ou eu, esas mozas estaban aí, cos mozos, fumando...”. O machismo non provén só das organizacións islámicas, o machismo é a esencia do Estado, en cuxo seo o exército aplicou sempre.

En 2011 os cidadáns celebraron a caída de Mubarak, pero como advertiron, o que veu a continuación foi moito peor. Como evolucionou Exipto?

Mubara estaba a expor unha serie de cambios nos últimos tempos, a través dos seus fillos, porque era posible que eles adquirisen o poder. Abríronse os rumores e o exército púxose moi alerta. De feito, o exército ten moito poder, controla moitas empresas e é propietario da riqueza do país. Por tanto, o xeneral puxo nervioso os rumores dos cambios. Claro, durante o mandato de Hosni Mubarak había represión, detencións, tortura... pero logo veu, despois do breve mandato gañado polos Irmáns Musulmáns nas primeiras eleccións exipcias...

Desde unha perspectiva occidental, insístese en que “estas sociedades aínda non están preparadas para a democracia”. Cando non nos gusta o resultado, non están dispostos á democracia unha e outra vez. Pois cando se dá un golpe de estado contra o goberno dos Irmáns Musulmáns, o xeneral Ao Sisi toma o mando de todo, que demostra con firmeza que se dixo a si mesmo e ao seu grupo: “Non nos pode pasar o ocorrido a Mubarak. E para que non nos pase, temos que pisar”. Por tanto, toda resistencia que puidese existir nas rúas contra a súa apoderamiento foi esmagada. Na acampada da Praza Rabaa [O Cairo], os defensores dos Irmáns Musulmáns protestaron con balas. Durante unhas horas máis de 600 persoas foron asasinadas e máis de 1.000 resultaron feridas. Foi unha masacre.

Nas semanas e meses seguintes, cando Ao Sisi xa estaba no poder, toda manifestación oprimiuse con forza. E as detencións arbitrarias seguen hoxe en día; están en cárceres, non lles dan paracetamol, hai malos tratos, a xente desaparece, os cadáveres dalgunhas persoas aparecen no deserto... A represión en Mubarca é moito maior que nos últimos anos.

Cre que isto provocou a desesperación da cidadanía? Empeorar a situación despois de celebrar o despedimento?

En 2011 xa se deron conta de que non gañaron, claro. Ao principio celebraron a caída do réxime de Mubarak; os activistas de maior formación entenderon que non gañaron porque o feito de que unha comisión militar asumise o mando para a transición non tiña moi boa pinta. A súa esperanza era que nas bases do exército había mozo activistas, que entendían que era necesario un maior cambio e que non podía haber esa represión tan dura. Estes mozos entendían que non se podían aceptar as políticas económicas que pisaban así á poboación exipcia. A pobreza é moi alta, máis do 40% da poboación vive con menos dun dólar ao día. Eles eran a súa esperanza, pero a esperanza era moi difícil. Como se rebelará contra os que están por encima do exército?

E quen pensaron que gañaron, xa nos primeiros meses de 2011 déronse conta de que non. Sobre todo en outubro, novembro e decembro, nos meses previos ás eleccións, nos que a menor protesta era pisada polos militares, as rúas do centro da cidade, como a rúa Mohamed Mahmoud, convertéronse en campos de batalla. Pasaba por alí e vías que a rúa estaba convertida nunha alfombra de pedra e bala na que a xente empezou a darse conta.

Hoxe en día, a insatisfacción no país é evidente en moitas capas, obviamente non entre os privilexiados, pois aproveitan a posesión deste Estado represivo e de investigación. Pero ninguén está contento, hai unha depresión masiva, sobre todo entre activistas. Porque quedar en Exipto é estar silenciado, vivir nun terror permanente, non poder facer nada. Algúns se exiliaron, moitos están en Turquía, outros en Europa, ou nos países limítrofes de Exipto. Hai moita xente de esquerdas no cárcere, moita xente foi torturada... en realidade hai unha situación moi devastadora. Condenar de cando en vez pola ONU ou Amnistía Internacional non serve de nada. Ao Sisi foi recibido en honra pola maioría dos gobernos europeos.

O cume climático da ONU celébrase estes días en Exipto.

Moitos activistas exiliados, porque o non exiliados non poden falar, denuncian o que chaman greenwashing. Acudirán autoridades e expertos internacionais, e eu asegúrolle que Exipto non ten unha visión ecolóxica. Non só iso, é un país que utiliza a represión no día a día.

O outro día estivo en Madrid o activista Ramy Shaath. Este home é de orixe egipciar-palestino, un plural que estivo recluído durante dous anos sen cargo nin xuízo, sendo maltratado. E saíu do cárcere porque a muller é francesa, porque nos mobilizamos unha chea de xente a nivel internacional, e porque nun sentido é privilexiado porque coñece a moita xente en Europa, que ten importantes relacións cos gobernos. Con todo, tivo dous anos e medio de cárcere. Cando saíu parecía que pasaron vinte anos por encima. Está a facer unha xira para denunciar que o cume está a lexitimar o réxime exipcio. Denuncia a tortura de Exipto, a desaparición da xente, a morte, a condena á pena de morte e a detención sen cargo nin xuízo. É unha pena, porque Exipto é un país marabilloso, e a xente de alí inspírache todo.