Pódese dar unha explicación xeral aos fenómenos económicos e sociais que se están producindo á vez?

Diría que todos os procesos están relacionados. Os procesos de encarecemento de materias primas e de desabastecemento están moi relacionados. Detrás hai varias variables, a primeira, que a demanda se reactivou un pouco despois da pandemia. E isto sucedeu na situación de desorde que viven as cadeas globais de produción, que necesitan tempo para poder actuar como antes.

Un segundo elemento consiste en que as nosas cadeas globais de produción e consumo vanse articulando coa forma de funcionar "agora mesmo", polo que apenas hai almazorro. Si non hai almacén, hai que facelo todo e iso non se pode conseguir da mañá á noite.

Unha terceira variable é a especialización de determinadas producións en territorios e a imposibilidade de aumentar a demanda nestes territorios inflúe en todo o demais.

O cuarto factor é que se está alcanzando o límite de adquisición en diferentes fontes de enerxía e materiais, o que tamén xera un corocicuito nas cadeas globais de produción.

E pódese citar un factor de cinco, que ten relación coas políticas concretas que se fixeron en varios países, como Rusia, China ou Reino Unido.

Esa conexión total do mundo parecía darnos resiliencia e gran capacidade de adaptación, pero o que estamos a vivir agora é xustamente o contrario. En situacións de tensións como a que estamos a ver, en lugar de ter moita capacidade de resposta parece que temos menos, e dalgunha maneira, todos os problemas aumentan.

Parece que se ha avariado algo ao reiniciar a economía tras a pandemia.

A pandemia supuxo un parón económico e isto é un factor, pero non o único. Para entender o que está a suceder, hai que ver que non só hai unha crise sanitaria que o pon todo patas para arriba, senón tamén a crise climática que empeora a situación e tamén a crise enerxética e material que agudiza o caos. Son varios os elementos que van aumentando e cando temos un sistema fráxil sufrimos moitas situacións de tensións, isto é máis probable que nos vaiamos ao fondo.

Para entender por que faltan os chips dos coches hai que saber que a produción está concentrada en Taiwan e este país non só sufriu unha pandemia, senón que tamén está a ter problemas para chegar ás materias primas e á auga debido ao cambio climático.

Plans de reactivación económica...

Non creo que os gobernos deixen de lado voluntariamente estes plans especiais de aceleración económica, a Reserva Federal de Estados Unidos e o Banco Central Europeo aumentaron o diñeiro de forma desmesurada. Pero non está claro canto tempo poderán manter estes plans cando a situación se poña cada vez máis difícil. Podes xerar moito diñeiro, pero ten que estar en contacto coa actividade económica, porque si non, o que estás a crear é unha burbulla de débeda cada vez máis grande, que tarde ou cedo estalarán.

O voo dun vello chinés pode acabar co capitalismo...

Non diría que termine o capitalismo, pero quizá si o capitalismo global. A versión globalizada do capitalismo, cun alto grao de interconexión, está a piques de morrer e non ten remedio, outra cousa é como e en que momento morrerá. Pero iso non significa o fin do capitalismo, porque isto pode seguir articulándose a nivel local, ademais, con visións bastante terroríficas.

O que está a suceder agora parécese ao colapso que describistes no libro?

A pregunta é si xa estamos a vivir o colapso. No libro definimos o colapso como unha perda rápida de complexidade en termos históricos e un proceso que durará décadas. A perda de complexidade pódese medir con catro medidores: perda de poboación, perda de interconexión, perda de especialización e perda de información. Á vista deste catro elementos non podemos dicir que teñamos agora grandes perdas de poboación, nin de información, nin de especialización, pero si que se perdeu algo de interconexión, pero non demasiado. Por tanto, podemos dicir que non estamos en colapso.

Eu creo, sen dúbida, que estamos a vivir as primeiras etapas do colapso, non o colapso profundo, pero estamos nesa dinámica. E que proceso vai ser? Moi aberto. É moi difícil establecer unha secuencia, xa que se van a producir procesos inesperados. Pero o que probablemente suceda é que nos atoparemos cos límites ambientais. Dentro desta lóxica, seguramente o primeiro que van influír serán os procesos económico-financeiros e despois os económico-produtivos, conscientes de que ambos están relacionados, e outros sucesos que se van a producir máis tarde, como as crises urbanas. A clave é que o que antes parecía imposible faise posible.