Durante anos odiáchesche por ser negro, musulmán e de orixe gambio. Pasaches de Autolotsa a reivindicar a túa identidade. Como é o proceso?

Deime conta de que todo ese autogoberno que vivía é absolutamente imposto: o racismo estrutural e ese desequilibrio de poder fai que esas identidades (ser negro, musulmán…) sexan excluíntes, que si vives aquí non podes ser negro e musulmán. E no proceso de darlle a volta a iso tiven varias asiduas: por unha banda, o coñecemento e o saber antirrazista, que fun adquirindo durante anos; por outro, entender que todo iso é algo imposto e non natural; e por outro, compartir vivencias con persoas que tiveron unha historia similar para interiorizar mellor o que significa ser negro nesta sociedade. Todo isto levoume até aquí, e é fundamental empezar este proceso canto antes, desde a infancia, desenvolvendo a identidade e creando todos estes conflitos para ir atopando respostas e curar feridas moito antes. Tamén para iso escribín este libro. Eu mesmo agradecería que cando era mozo tivese un libro ou un coloquio compartido, no canto de empezar a pensar nestas cousas aos vinte e cinco anos.

É máis, non todos van facer ese proceso, vanse a quedar no autogoberno, no autoconsumo…

E por iso é importante que o coñecemento antirrazista chegue a máis xente e moito antes; ese é o esforzo colectivo que temos que facer. Estou a favor de utilizar todos os medios dispoñibles para iso, desde a academia até a plataforma Tic Tok. Cada un vai ver como e por que camiño faise o proceso, pero que non se siga adiante porque non tivo acceso a ese coñecemento, e creo que hoxe en día existe ese problema.

Por ser negro, a miúdo deducen que es migrante, pero ti respondes que naciches no Estado español. Con todo, tamén falas no libro da mochila herdada dos teus pais africanos. Cando un deixa de ser migrante, como vives esa dicotomía?

Aos ollos desta sociedade, todo o que non sexa branco é estranxeiro, por iso estamos continuamente reivindicando nosa españolidad. Non é porque queira reivindicar ser español, senón porque estou obrigado a reivindicalo desde a situación de exclusión. Pero como dis, tamén está a identidade herdada dos teus pais, a identidade de costumes, cultura e relixión, e tes que loitar con esa mochila, porque sentes que esas identidades non se corresponden coa sociedade na que vives, que si queres integrar nela tes que deixar atrás a esas outras ata que te deas conta que non. Con todo, a mochila é pesada, porque tamén desde o lado migratorio hai unhas expectativas, como tes que ser, pero eu fixen o meu camiño. Á hora de construír a identidade, tes que romper camiños conflitivos e tomar decisións, deixar unhas cousas atrás e seguir outras adiante.

Desde o punto de vista migratorio, vostede é unha xeración secundaria e fala dunha mochila herdada. Cres que a terceira, a cuarta… as xeracións, pola cor da súa pel, seguirán tendo esa mochila?

No mesmo Estado francés viven as xeracións quinta e sexta, que non teñen a consideración de francesas, e que seguen sendo estranxeiras pola súa raza. Até hai pouco, cando falaramos de racismo desde o antirrazismo, estabamos a falar de migración, pero xa non, de raza, porque dá igual que os teus pais sexan migrantes ou non, a raza condiciona en que medida aféctache o racismo estrutural. Ata que non consigamos eliminar o concepto de non branco = migrante tan arraigado, os meus netos e bisnietos seguirán con esta mochila sobre as costas.

A imaxe que temos dos africanos é que son pobres, sen cultura, salvaxes… O que me sorprendeu é que ti, aos 9 anos, tiñas esa imaxe de África, porque os teus pais son de Gambia.

Porque dese coñecemento racista que recibimos desde pequeno non estamos a salvo, como eu aprendín a linguaxe racista e como desde neno hei interiorizado a mirada racista. A través de películas, documentais, etc., a imaxe que tiña de África chocaba coa que me dicían os meus pais en casa, si, pero todo o demais é tan forte, está tan arraigado en todos os campos, pérdese a palabra dos meus pais. Cría no outro ata que cheguei a África e comecei a dar cabida ao coñecemento antirrazista. O problema é que empezamos moi tarde a interiorizar o coñecemento antirrazista e que as mensaxes opostas recibidos durante anos teñen as súas raíces consolidadas na nosa contorna.

Precisamente, a escola é un espazo importante para facer fronte a estas mensaxes. Cales son as claves para traballar a diversidade na escola?

O sistema educativo di que non pode haber racismo, pero si non se toman medidas para iso, non é máis que unha mera expresión. Creo que son moitas as claves: pensar que ser un grupo plural en si mesmo é unha garantía para combater o racismo; por exemplo, non é xusto; os alumnos non reciben o coñecemento antirrazista na escola (por exemplo, a través do currículo); moitos profesores non saben afrontar os conflitos raciais (se un alumno chamou “negro repugnante” a outro, a solución non pode ser pedir perdón e basta); non hai que seguir o problema de forma un protocolo contra a persecución racista.

Moitos profesores pensan que falar do racismo e dos conflitos que xera é un problema, pero falar de todo iso é precisamente o punto de partida para a solución.

Como activista, estás afeito facer fronte ás agresións racistas. No libro cóntasche que é máis difícil denunciar cando a xente próxima, consciente ou inconscientemente, é racista.

Cando se dá unha situación así, creo que quen teñen que sentirse interpelados non somos os que sufrimos o comentario racista, senón o resto de quen están connosco, os que foron capaces de identificar a situación racista, pero que calaron, porque esa actitude reforza o que botou o comentario. A responsabilidade debe ser compartida. Que as situacións racistas fágannos sentirnos incómodos a todos (e non só cando hai alguén que non é branco diante) e que levemos esa incomodidade ás palabras, ese é o obxectivo, porque a miúdo parece que o que nos fai sentirnos incómodos é sinalar a situación racista e estragar dalgunha maneira o ambiente.

O teu libro tivo unha boa acollida, pero é significativo: un libro sobre o antirrazismo tivo unha acollida racista por parte dalgúns.

Isto demostra o necesario que é pór sobre a mesa discursos antiracistas, pero ao mesmo tempo, temos que estar preparados, porque a medida que o discurso antirrazista fortalézase na sociedade, vai producir unha reacción contraria, ocorre o mesmo con todos os movementos sociais, o feminismo é testemuña diso. Temos que ir creando redes de apoio para responder colectivamente ás agresións racistas e non quedarnos sós. Entendo que é parte do proceso.

Vale, pero para os que están na primeira liña do activismo non será fácil que reciban este tipo de ataques persoais de forma continua. No libro relataches que o activismo devorou nun momento a túa vida, que coidar dun mesmo tamén é importante.

Deixei de lado as miñas afeccións, a miña saúde… a favor do activismo. Aprendín a equilibralo e a apoiarme coa axuda da xente. Que importante é, por exemplo, recibir un ataque racista nas redes sociais e que a xente escriba mensaxes de apoio ao teu favor! En definitiva, aínda que se trate de ataques persoais contra quen pomos a cara, debemos entender que o ataque contra un activista antirrazista é un ataque contra toda a sociedade, é un ataque por cuestionar o noso sistema inxusto e, por tanto, debemos unirnos todos.

Na loita contra o racismo, canto teñen de paternalismo as súas accións?

Un exemplo moi claro do ocorrido hai pouco: En Ceuta, un traballador da Cruz Vermella ha abrazado a un migrante e a imaxe converteuse nunha imaxe viroso. Sabemos que o traballador se chama Lúa pero non sabemos nada do home que abraza. A solidariedade non é un problema, o problema é o que transmite: parece que ante esas fronteiras militarizadas e asasinas a solución é o abrazo que che dá un branco, que a solución é máis xente como Lúa, e iso limítanos a mirada, porque o problema é moito máis complexo. Por suposto que estou a favor da humanización de toda esa violencia, pero a única mensaxe que sobresae é ese, en lugar de falar do que está a pasar en África, da política migratoria e das raíces profundas.

Na charla que mantivemos en 2017 para ARGIA, o titular foi: “Quen sufrimos o racismo temos que liderar esta loita, non os brancos de esquerda”. Chegamos ao outro extremo? Son tan individualistas as loitas, que se non me afecta directamente non sinto interpelado?

O que lle pasou a moita xente branca é que cando se lle arrebatou o posto de liderado na loita antirrazista decidiu non facer nada nesa loita, e iso non di nada bo desa xente. Nestes anos as cousas cambiaron, xa non vemos mesas redondas cheas de expertos brancos falando de racismo, pero por suposto que os brancos teñen cabida no movemento antirrazista: o antirrazismo non é só coller o micrófono e acudir ás manifestacións, senón que o antirrazismo é influír no día a día desde pequenos. E eu creo que quen pensan “esta loita non é cousa miña” poden ver que tamén é a súa loita, facendo fincapé no que sucede á súa ao redor.

Ves moitas reflexións e poucas accións no activismo?

Ese é un dos grandes riscos que temos. Estamos a dar grandes pasos no coñecemento antirrazista, pero xunto a eles necesitamos avances nas condicións das persoas migrantes e racializadas. Ese é o obxectivo final, que as nosas vidas melloren. O coñecemento debe converterse en acción, hai que facer cousas e necesitamos logros, pola contra producirase unha gran frustración: a sociedade identificará cada vez máis rapidamente o racismo, pero tamén verá máis facilmente que non se fixo un avance real.

O activismo demasiado académico é o tema de Lucía Mbomío na introdución do seu libro.

Un dos meus obxectivos é que o antirrazismo sexa popular, que sexa mainstream e que forme parte dos coloquios habituais, que non sexa só o tema dos marxinais e os activistas. Ademais, a linguaxe academicista beneficia ás persoas que non teñen présa, que poden tomalo con calma, porque o ritmo da academia é lento, e o feito de que se converta en popular fai que a presión e a urxencia sexan maiores. A presión constante da poboación na rúa é máis eficaz que un informe que durará tres anos sobre o mal estado dos Centros de Detección de Migrantes, esixindo o seu peche dunha vez por todas.

Nesta loita a empatía pode ser unha ferramenta poderosa. Co libro quixeches que a xente sexa capaz de porche no teu sitio.

Na miña opinión, a empatía depende en parte de todas as persoas que apostan pola xustiza social, porque aínda que non lle afecta directamente é capaz de loitar por quen están a sufrir para facelo. É importante entender todo isto colectivamente, e para iso é importante que falemos entre nós, que compartamos experiencias, que nos coidemos… No libro conto a miña historia, unha historia que non ten glamour, pero que por iso pode ser un espello e un punto de encontro para moitas persoas.

Outra das ferramentas fortes é a pedagoxía… pero que cansazo pode chegar a ter facer pedagoxía constantemente, a quen ten unha actitude “imos, convencer”.

Efectivamente, non podemos responder a todas as preguntas da xente, porque xa estamos a difundir o noso coñecemento antirrazista para que quen queira póidao conseguir (no meu caso, este libro, as redes sociais, os vídeos de Youtube…). Este labor pedagóxico non é gratuíta: facemos pedagoxía para convertela nunha acción antirrazista. É dicir, escribín un libro porque quero que o que le esperte, que este sistema racista fágalle sentirse incómodo e que pase á acción. Máis que concienciar, busco activar á xente.

Pero a pedagoxía non vale moito con xente como a extrema dereita…

O desexo de convencer a esta xente non serve para nada, o único que vale é sacar adiante as medidas antirracistas: dereitos para todos e protexer as vidas. Responder á extrema dereita e desmontar mentiras non serve de nada, porque as mentiras desmontadas unha e outra vez mantéñense ao longo dos anos, e iso é o que a esquerda ten que entender. O racismo é indiferente á verdade, aos datos e á evidencia zienfítica, o racismo non necesita máis que o racismo para seguir crecendo. Por tanto, o fin do racismo é o único camiño para facer fronte ao discurso racista: tomar medidas que cambien a vida da xente que está condenada á exclusión.

Non son tan perigosos como os da extrema dereita, pero o Mr. Os Wonderful non favorecen a loita.

Non, porque expoñen discursos bonitos que teñen boa pinta, pero non achegan nada. É moi bonito dicir que non ves cor entre as persoas, pero o problema non é ver as cores, senón por que xogamos diferente ante un ou outra cor de pel. Outro tópico é que o racismo se cura viaxando. Oxala! Enviariamos a xente de extrema dereita en avións a pasar dez días noutro sitio. A realidade é outra, e baséase no coñecemento e no poder.

Le a entrevista en formato PDF.