A principios da semana anunciaron a creación dunha mesa de crise para a xestión da vixilancia, na que ían participar, estendendo 48 horas a gobernos, sindicatos e partidos políticos. Que valoración facedes das respostas recibidas?

Pois, en principio, moi bo, aínda que Urkullu non respondeu. Estamos a traballar e traballando e o luns celebraremos a primeira reunión da mesa. Teremos que ver como se configura a mesa, pero seguramente haberá moita xente, moitos quixeron unirse. A formación é moi diversa, reunirémonos xente que vén de ámbitos moi diferentes. Estamos moi contentos coa resposta. Nestes momentos é moi importante pór a vixilancia no centro e non pór en marcha apocalipse neoliberal en nome da crise.

No equipo de traballo temos mulleres de diferentes ámbitos, iso é moi importante, porque os nosos expertos non son só doutores. Tamén temos ás nosas expertas mulleres na rúa, mulleres en coidados, migrantes en situación irregular… Ademais, uníronse ao grupo figuras moi interesantes que se darán a coñecer máis adiante.

Que lectura facedes ante o baleiro de Urkullu?

Constituímos a mesa e convidámoslles, e non contestaron. A nosa proposta é construtiva, o noso obxectivo non é facer unha masacre política, senón todo o contrario. Pero quedou claro que Urkullu non quere posibilitar a apertura da mesa, que non quere sentar cos axentes sociais e sociais. Nos enfurecemos porque non nos dá interlocución, e logo sairán á rúa o 8 de marzo ou o 25 de novembro, vendendo algunha cousa. Por tanto, eu creo que debemos ser absolutamente críticos co seu gabinete.

Diría que Urkullu está cego, que non sabe distinguir o que é máis importante neste momento. Eu creo que agora o máis importante é ensinar ao pobo que o obxectivo principal é o coidado, e non só estoume ocupando dos adultos e dos nenos, senón de orientar todos os nosos obxectivos cara a outro modelo. Eu diría que a Urkullu dálle moito medo.

Pero bo, nós dicimos que temos unha habilidade que non teñen nin Urkullu nin o goberno: é a capacidade de organizar á xente. Nós organizamos á xente, e neste caso a organización tamén está a ser impresionante: estamos a recoller moita información, estamos a preparar documentos, estamos a traballar moito para a mesa. Que Urkullu non queira sabelo demostra até que punto pode ser o seu punto de vista patriarcal, até onde é neoliberal, e como nos abandonou aos que temos moito que dicir neste caso.

É evidente a incapacidade de Urkullu para xestionar témalos eco-políticos, como vimos co suceso de Zaldibar. Doutra banda, vimos como o PNV sempre dá prioridade á empresa, e si neste momento a vida da xente non se coida, a próxima vez non haberá empresas. Os falecidos non poden manter ás empresas. Agora o obxectivo é coidar as vidas. Viven noutro planeta, seguen mirando ao mercado, en lugar de mirar aos problemas que temos e que son moi básicos. Un exemplo diso é que os traballadores dos ámbitos de coidados non dispoñen de materiais suficientes para protexer a súa saúde.

Si o movemento feminista estivese no goberno agora mesmo, todos estariamos a coser máscaras. Toda a produción destinaríase a ela, incluiríase nas empresas e estudaríase quen podería facer a produción das máscaras.

Non terá a mesa entón relación co Goberno Vasco?

Nós tentamos contactar con Emakunde. Non sabemos si participará na mesa pero estaremos en comunicación. O movemento feminista conta desde hai moitos anos con aliados e traballou moito coa administración, polo que temos moi boa relación con varios. Por tanto, tentaremos transmitir todo o traballo que realizamos. Non queremos obstaculizalo, senón axudalo e construílo entre todos, e non sei como -porque non nos dan a ocasión-, pero nós tentaremos transmitir información ao gabinete gobernamental. Eles teñen que ter en conta o que nós dicimos.

Eu creo que temos que dicirlle aos gobernos que non nos imos a quedar en casa sen facer nada. Recomendouse á xente quedarse soa na súa casa, limitarse ao coidado individual; pero sen ter que recorrer ao movemento feminista radical, calquera que saiba algo sobre o coidado sabe que os coidados son colectivos. Aínda que estean sós en casa hai que crear redes, hai que solucionar moitos problemas. O que se está facendo nestes momentos é o que en castelán sería “vixiar e castigar” (vixiar e castigar); en eúscaro o coidado é polisémico nese sentido. O que vemos é que non responder as necesidades da xente a través do medo pode xerar un colapso potente. E estamos a ver como se está creando.

Constituístes a mesa. Que primeiros pasos marcaron?

Temos un marco, teórico, que sitúa o tema dos coidados; expón o conflito de coidados dunha maneira ampla, máis aló do coidado de anciáns e nenos. Doutra banda, estamos a elaborar un diagnóstico con toda a información que estamos a recibir para determinar cales son os conflitos concretos que se están producindo aquí nesta situación e cales son as demandas e demandas. Nós presentaremos ese documento, pero tamén esperamos que os axentes, sindicatos e partidos que se reúnan na mesa teñan a información que nós non temos. O que queremos é que eles tamén leven esta canle informativa á mesa. Iso é moi importante.

Logo, o traballo será pensar en como publicar e transmitir toda esa información e coordinar ese labor.

E cales serían os obxectivos?

O obxectivo máis importante é a incidencia política. Queremos influír. Queremos conseguir cousas, queremos levar a cabo o cambio. E traballaremos para conseguilo. Neste sentido, é de agradecer que EH Bildu, Podemos, Steilas, CNT, ESK, LAB, ELA… súmense de inmediato.

Estamos esperanzados, polo menos é importante que o modelo saia á luz, porque hai que dicirlle á xente que están a levar a cabo outras iniciativas.

A corentena non prevén a violencia machista. Será o tema un dos eixos a tratar na mesa?

O tema da violencia machista será obxecto de especial atención na mesa. Temos unha multitude de persoas que sofren violencia machista, que non denunciaron, e agora están en casa cos seus agresores. Non se lles pode chamar por teléfono porque os maridos están alí. Que seguimento vaise a facer a estas mulleres se as institucións non saben cal é a súa situación?

Hai tempo que o movemento feminista fala de pór os coidados no centro, e ao informar da intención de crear a mesa, sinalaron que era responsabilidade do movemento feminista dirixir a crise de coidados. Como decidiron crear a mesa?

A medida que os acontecementos avanzaban, empezamos a ter grandes inquietudes entre nós. Á hora de pór en marcha a Mesa, foron dous espazos moi importantes a nivel de Euskal Herria: a Marcha Mundial das Mulleres e o grupo de traballo Salda Bada, que vén das Xornadas Feministas de Euskal Herria. Estes equipos asumiron o liderado á hora de crear a mesa, pero o proceso abriuse inmediatamente. A resposta que estamos a recibir é moi boa, estamos a facer un gran traballo, recollendo as reivindicacións, preocupacións e problemas do movemento, dos grupos e doutros axentes sociais. Recollemos todas as comunicacións que nos chegan, sen distinción entre mulleres e homes, porque son problemas de todos. Estamos a recibir todo isto e a resposta da xente está a ser moi boa. É máis, pedíronnos que nos envíen información desde outros lugares do Estado español, e tamén nos escribiron desde Estados Unidos.

É un sinal de que o modelo chamou a atención tamén máis aló de Euskal Herria.

En Euskal Herria está moi ben crear isto, pero si impúlsase a outros lugares, sería xenial. Nós cremos que pode ser útil para crear estas mesas noutros lugares e promover o traballo local. É moi importante derrubar todo isto, facer un traballo local, para recoller que está a pasar nese lugar concreto, cales son as vulneracións de dereitos que se están cometendo. Necesitamos diagnosticar á xente, ser conscientes dos problemas da xente e das estratexias que se están pondo en marcha.

Habedes falado desde o principio da necesidade do cambio de paradigma.

Levamos anos falando diso e a nosa principal tese é que só sairemos deste conflito se deixamos de lado os mercados neoliberais e as lóxicas heteropatriarcales e capitalistas e pomos o coidado no centro, pero o coidado non se limita a coidar aos nenos e aos anciáns, esixe un cambio de modelo. O que estamos a dicir, cada vez máis, é que os nosos conflitos políticos son bio-políticos. Vimos de Zaldibar, o cambio climático está aí… eses son os conflitos actuais e si temos en conta a propagación deste virus, destaca a mala relación que se tivo coa natureza. O que pensamos entón é que cada vez máis este tipo de conflitos vanse a pór no centro e hai que cambiar o modelo de xestión dos mesmos. Cremos que hai que descartar os mercados neoliberais e heteropatriarcales. Por exemplo: pechar todas as bolsas especulativas, non negociar coa simple. Cousas así. Estamos a escoitar en todo momento que a crise económica vai vir, e o que nós defendemos neste momento é que co coidado e a vida no centro quizá se poida evitar esa crise económica. Porque poriamos outros valores no centro. Ese é o obxectivo desta mesa.

Mentres o movemento feminista fala dos coidados, hai algúns que están a falar de guerras.

O que fixeron até agora é utilizar a linguaxe bélica, declarar a guerra a un virus invisible, e nesa guerra convértese nun veciño e un inimigo. Nalgúns lugares convidouse aos veciños a denunciar á xente. A linguaxe bélica tenme farto. [Santiago] Abascal está encantado coa loita contra o virus. Cren que son Rambo e advírtolles que isto non é unha guerra, que coas pistolas non arranxarán nada. Eu creo que é moi importante romper esa linguaxe bélica, quitar a policías e militares das televisións e declaracións, e pór no seu lugar aos axentes que garantan a vixilancia.

Porque coñecemos algunhas actitudes policiais, actitudes moi perigosas, que demostran que están a traballar axentes sen perspectiva de xénero e sen formación, que entenden que calquera que sae á rúa é un inimigo. Coñecemos o caso dunha moza que saíu a buscar unhas comprimidas: ao estar a rúa buxán, pasou o semáforo en vermello, e os ertzainas tivérono na parede durante case media hora, preguntando si ría deles. Isto pode ser unha anécdota, pero creo que demostra a dimensión da situación. O que digo é que hai pistolas e non máscaras. As pistolas están a ser garantidas, pero cremos que a prioridade son as máscaras. Hai que garantir á xente o dereito a saír a comprar unhas comprimidas sen medo, sen persecución policial. A situación xera un enorme medo e aumenta o conflito.

Por suposto, nós cremos que ante esta situación temos que estar en casa. Pero o certo é que neste momento está a identificarse a xente na rúa, ameazando con multas. En canto ás condicións económicas, nun momento no que todos estamos asustados. É o momento de andar impondo multas? Ou é o momento de coidar da xente? Viu vostede a ertzainas levando comida aos seus maiores a casa? Sacaron o exército á rúa, a militarización é brutal, a policía ten pistolas, pero logo en Osakidetza non teñen máscaras nin luvas. Cales son as prioridades? Neste sentido, creo que esta mesa é necesaria.

Deixastes claro que a axencia política que ten o movemento feminista non a deixaredes en mans de ninguén.

Non podemos deixar nas súas mans a nosa axencia política. Non podemos dar ás autoridades toda a axencia política. Neste momento estamos sen dereitos, suspendéronse todos os dereitos da cidadanía. Xa non estamos nunha democracia. Temos que andar con moito coidado.

Viviron intentos de roubar a axencia política?

Por exemplo, de face ao 8 de marzo, o PNV convocou manifestacións, convidou á xente a acudir á manifestación, os seus representantes públicos estiveron nas mobilizacións. Sentimos profundamente ofendidos. E logo, cando esta situación se creou, non foron capaces de unirse a nós. O 8 de marzo todos estaban a dicir o importante que era ese día, o importante que é a nosa loita, e o 9 de marzo xa non existiamos.

Viamos que o roubo da axencia política era formidable. Desde o movemento feminista levamos anos falando de todas estas cousas, do conflito bio-eco-político, dicindo que con este modelo que temos vén o colapso, e cando chega o colapso déixannos fóra.

Aproveitando que mencionou o 8 de marzo: moitos acusaron ao movemento feminista da propagación de casos de coronavirus pola convocatoria de mobilizacións.

Estamos escandalizados con este asunto. Nas redes sociais din que é a nosa responsabilidade. Como vai ser a nosa responsabilidade? Nós estabamos a organizar o 8 de marzo, non somos membros do goberno, non temos a información privilexiada que eles teñen. Nós pedimos permiso para facer algo, e se algo hai, son as institucións as que teñen que dar conta diso.

Quedou claro quen son os nosos condutores e que puxeron en valor até agora: o diñeiro e as empresas, punto. E agora vén o cambio paradigmático. E vén non porque nós queirámolo, senón porque os conflitos que están a xurdir así o demandan.