Como é portavoz de Reconquistiamo Tutto. Reconquistiamo Tutto é unha corrente minoritaria interna do principal sindicato italiano, CGIL, que denuncia que as empresas están a primar os seus beneficios sobre a saúde e non conseguíronos.

Como está a afectar a crise sanitaria ao mundo laboral dos asalariados e das empresas? E aos autónomos?

Os traballadores están a pagar caro. As medidas tomadas desde o principio polo Goberno italiano foron moi contraditorias e supuxeron un gran lastre para os que están a traballar. A algúns se lles esixe moito esforzo, moitas veces sen as mínimas garantías de seguridade. Especialmente a quen traballan en servizos esenciais: sanidade, servizos de transporte, saneamento e limpeza industrial, servizos públicos, distribución de alimentos.

En segundo lugar, están todas as persoas que traballan en sectores que foron suspendidos pero que non teñen garantías de ingresos mínimos. Estas garantías deberían proceder de medidas extraordinarias do Goberno. Aínda non están aprobados e, ademais, os recursos comunicados non son suficientes – 3.500 millóns de euros –. Entre os primeiros que se suspenderon atópanse os sectores do turismo e a arte, a cultura e o entretemento. Son sectores centrais en Italia, pero o Estado inviste moi pouco e hai moita precariedade e moito traballo ilegal. Moitos traballadores precarios xa perderon os seus empregos e atópanse nos seus fogares sen ningún tipo de subvención. O mesmo pode dicirse de moitos autónomos: non son pequenos empresarios, senón traballadores moi precarizados, que non teñen garantías para manter os seus empregos ou os seus ingresos.

Por último, hai persoas que seguen traballando en sectores non esenciais pero non limitados polo Goberno. Especialmente o sector manufactureiro, que é o sector central nas zonas do norte máis afectadas polo Covid-19. Deben seguir traballando, salvo excepcións, a pesar de que non se garante o cumprimento das mínimas medidas de seguridade –comezando polo esencial: quedar en casa!–.

As medidas de contención adoptadas en Italia fóronse endurecendo aos poucos. Desde o 8 de marzo na rexión de Lombardía na que resides e desde o 10 en toda Italia, xa están en vigor as medidas de confinamento en domicilios, prohibición de actividades e movementos. No entanto, non se establecen as mesmas prohibicións en relación co sector produtivo. Moitos traballadores teñen que acudir aos seus centros de traballo. Cada empresa decide?

É verdadeiramente incrible que até agora non se pecharon todas as obras que non son esenciais. Esta medida é necesaria en todo o país, pero sobre todo nas rexións do norte, sobre todo en Lombardía. É realmente incrible dar prioridade aos beneficios económicos en detrimento de a saúde e a seguridade. Non só dos que traballan –con razón senten carne de sacrificio–, senón de toda a comunidade. De feito, as persoas que teñen que ir traballar corren o risco de contaxiar ao resto da poboación.

Hoxe mesmo, no mesmo Bergamo, epicentro da emerxencia, a maioría das grandes fábricas non foron clausuradas ou, se o fixeron, só durará uns días –segundo os datos publicados polA Republica, nun territorio de ao redor dun millón de habitantes, a enfermidade causou polo menos 385 mortos nos sete días anteriores–. Por exemplo, o ABB, unha das maiores fábricas de Bérgamo que produce equipos eléctricos, segue aberto, e pídenselle horas extra aos traballadores.

A verdadeira contradición é que se diga a toda a poboación que quede en casa, con razón, pero que logo se obrigue aos traballadores a ir traballar. O problema non é exclusivo das fábricas –un país pode continuar durante 15 días sen producir parafusos ou automóbiles–, senón tamén dalgúns sectores de servizos: distribución comercial de alimentos, transporte de bens distintos á alimentación, servizos bancarios e de seguros... Sen un decreto do Goberno que suspenda legalmente todos estes servizos, o peche está supeditado á "boa fe" da empresa ou da acción sindical.

E como se está xestionando a situación nas empresas?

Hai uns días, despois de varios incidentes espontáneos provocados polos traballadores en toda Italia, os gobernos, o tres principais sindicatos (incluído o meu, CGIL) e Confindustria (asociación de empresas manufactureiras) acordaron normas para "traballar con seguridade". Estas normas non son suficientes. Ou, o que é peor, déixase en mans dos representantes sindicais a comprobación do respecto ás normas, que en gran medida non son aplicables ou verificables –garantir unha distancia mínima de seguridade dun metro, prohibir reunións, utilizar dispositivos de protección…–. A miúdo faltan máscaras e luvas protectoras nos sectores crave, así como en moitos hospitais, especialmente no sur. Nas fábricas a situación é peor. Os traballadores teñen medo a seguir traballando.

A situación dos traballadores migrantes é crítica. As persoas que perden o seu emprego corren o risco de perder a posibilidade de obter un permiso de residencia. Antes do coronavirus, estes traballadores a miúdo non poden enfermar: ameázaselles con despedirlles se o fan.

Por todas estas razóns, creo que hoxe, en todo o país e de maneira urxente, en Lombardía e nas zonas máis afectadas, hai que pechar todas as actividades non esenciais por decreto. Esta é a única seguridade posible. Se o Goberno non toma esta decisión, é evidente que está supeditado aos intereses das empresas que non queren perder beneficios. O sindicato tamén ten medo á oposición.

Deberiamos ir á folga para pechar todo o que non é esencial. O Goberno debería pechar traballos non esenciais, destinar recursos aos esenciais e dar garantías de seguridade a quen están obrigados a traballar en beneficio da comunidade.

Cal é a situación nos hospitais e entre o persoal sanitario?

No ámbito sanitario a situación é aínda máis dramática. Nos hospitais de Iparralde, os traballadores permaneceron nas trincheiras, unha semana tras outra. O principal problema é que nas últimas décadas a sanidade pública italiana sufriu recortes constantes. Redución de recursos, camas e persoal. Polo medicamento privado, ou polos recortes de austeridade impostos pola Unión Europea. Mentres tanto, os gobernos non tiveron escrúpulos para destinar enormes recursos ao gasto militar.

Nestas semanas está a facerse un esforzo enorme por parte de médicos e sanitarios con quendas esgotadoras máis aló do horario laboral normal. Con todo, a boa vontade dos traballadores non é suficiente. Na cidade de Bergamo, o son das sirenas das ambulancias converteuse en case constante. Os hospitais explotaron. Os coches fúnebres están aliñados fronte ao cemiterio da cidade. É dramático, faríache sentir se puidese. Isto ocorre nunha das zonas máis ricas e industrializadas do país, onde o médico de atención probablemente funciona mellor. Pensa no que pode suceder si chegamos a estes niveis de emerxencia nos centros de saúde, en zonas do país que normalmente non poden facer fronte ás necesidades cotiás.

Vostedes piden medidas de apoio á clase traballadora ante as consecuencias da crise.

A principal reivindicación é que todas as obras non esenciais péchense por decreto e que se destinen o maior número de recursos posibles a garantir a seguridade dos traballos esenciais. Ademais, estamos a pedir redes de seguridade social para os traballadores que vaian realizar os seus períodos de inactividade, mantendo o seu posto de traballo e cunha cobertura salarial. O Goberno ten que desenvolver medidas extraordinarias, como ocorre nas situacións de "catástrofe natural". Os recursos adxudicados até agora son insuficientes e, en calquera caso, aínda non chegaron ao conxunto da poboación. O Goberno fala moito máis de axudar ás empresas que de axudar aos que están a traballar.

Para os traballadores, precarios e autónomos, tamén hai que dar medidas, xa que normalmente non teñen dereito aos fondos de despedimento e en moitos casos perderon soldos e ingresos. Algúns están a reclamar "ingresos de corentena". Creo que pode ser unha medida útil para todos os que están a perder os seus empregos e salarios.

Habería que aplicar unha redución no uso das vacacións: algunhas empresas obrigaron aos traballadores a gozar dos seus días de vacacións. Deberiamos traballar así en agosto, xa que as vacacións se esgotaron. Tamén se deben desenvolver as normas para aumentar o número de días de baixa por enfermidade co fin de evitar o risco de perda de emprego por corentena. E as medidas de ampliación do permiso parental.

Noutras ocasións, as situacións de crises utilizáronse para profundar na axenda neoliberal. Cre que esta situación traerá novos ataques contra as condicións laborais e vitais da poboación?

Pasada esta emerxencia, a clase traballadora terá que enfrontarse –unha vez máis!– ás novas contrarreformas. Tanto nas pensións como nos soldos, porque vai vir a desaceleración da economía. Máis adiante pensaremos niso. Agora, a seguridade e a saúde son a prioridade para os que están a traballar e para o país. Pero non esquezamos que tentarán facernos pagar o maior custo do que está a pasar.

O País Vasco está a vivir unha evolución similar á de Italia, pero un pouco máis tarde. Tanto no que se refire á propagación do virus, como ás medidas establecidas polo Estado e as Administracións. Como está a ser o día a día da xente?

As medidas adoptadas limitan a liberdade de movemento e a normal socialización das persoas: as actividades deportivas, culturais e recreativas están pechas. Para os que somos activos, a liberdade de folga, a mobilización e a iniciativa política tamén son limitadas.

Isto preocúpame, pero recoñezo que me preocupa máis a falta de coherencia nas medidas restritivas. Se hai unha emerxencia, compréndoo e podo aceptar que se limite a miña liberdade polo ben da comunidade, pero non podo aceptar que as fábricas sigan abertas (un decreto tamén convida os traballadores a non declarar en folga, porque hai unha emerxencia sanitaria no país). En caso contrario, existe o risco de que calquera medida de contención sexa ineficaz, xa que o traballador segue saíndo de casa e propaga a infección. Ademais, é inxusto.

Tendo en conta que imos por un camiño similar, que podemos aprender de todo o que estades a vivir?

Espero que se poida limitar a propagación do virus e nunca chegar á situación de emerxencia que estamos a sufrir hoxe en Italia, especialmente en Lombardía. Se isto sucedese, pídalles inmediatamente que as medidas de contención sexan as mesmas para todos, porque se non, como dixemos, non só son inxustas, senón tamén ineficaces. E pídenos agora mesmo que melloren as infraestruturas sanitarias.

As clases pecháronse case inmediatamente. Desgraciadamente, non foi unha medida dolorosa. As persoas que traballan tiveron e seguen tendo problemas para organizar o coidado dos nenos e nenas. Isto moitas veces afecto ás mulleres. E para moitas mulleres o estar en casa non é nada tranquilizador: a maior parte da violencia contra as mulleres prodúcese no interior dos fogares e a convivencia "forzada" pode agravar situacións que xa están en tensión.

Non sei si podemos ensinar algo. Agora, a verdade é que estamos nunha situación de emerxencia e necesitamos máis axuda que axuda. Todo isto dígoo con pena, e porque teño unha sensación de impotencia moi forte: a situación é realmente pesada, especialmente aquí, en Bérgamo. En calquera caso, creo que podo dar un consello: non subestiméis o que está a pasar.

Coa mesma convicción pido a todo o mundo, aquí, en Italia e no resto de Europa, que non se esqueza de que, moi preto de nós, están a sucederse dramas peores. En particular, estes días, na fronteira entre Turquía e Grecia. A pesar das nosas emerxencias, non pechemos os ollos e as conciencias sobre o que está a suceder noutros lugares.