Es un veterano que viviu en máis dunha guerra e un conflito. Cal dos que viviu máis lle afectou?

Politicamente, Colombia, pero hoxe diría que é Ucraína. Porque creo que estamos a ver o final do xornalismo, pola forma de contalo. Os medios de comunicación din que a guerra comezou dun día para outro, polo capricho dunha persoa. Con todo, detrás disto hai un comezo: Maidan. Eu estiven alí e coñezo toda a secuencia. Os medios de comunicación e os políticos occidentais consideraron este movemento 2013-2014 como unha revolución, pero tecnicamente houbo un golpe de estado: ilegalizaron ao partido comunista e a unha ducia de partidos, e, ao ser Ucraína un país plurinacional con máis de 130 minorías étnicas, puxeron en vigor leis contra todos eles. Ademais, aínda que queren esconderse, permitiron aos grupos neonazi e ultradereitistas loitar contra os que falaban ruso ou contra os xitanos. É verdade que estes grupos non son maioritarios en Ucraína, pero lograron imporse o seu discurso de odio.

Por que dis que estamos a ver o final do xornalismo?

Porque me pareceu absolutamente insensible ver a histeria que xurdiu en relación co tema, sen facer ningún traballo xornalístico; todo é propaganda, sen facer unha reflexión moi razoable para entender as causas e as complexidades deste conflito que eu chamo "a guerra de Biden". En consecuencia, é imposible realizar un exercicio de xornalismo real para contar ben este conflito, porque non hai espazo para iso.

A guerra de Biden...

Cando estalou a guerra que agora coñecemos, os ucraínos quixeron negociar cos rusos: a primeira semana de invasión no sur de Bielorrusia e despois en Turquía. Pero o presidente de EE UU, Joe Bide, embarcouse nun avión e trasladouse a Europa para reunirse co presidente de Ucraína, Volodimir Zelenski, e solicitar a suspensión das negociacións. Con todo, eu creo que, máis pronto ou máis tarde, haberá que facer unha negociación, porque a situación é insosteible.

Facendo referencia á histeria, desde o inicio da invasión rusa parece que a xente esqueceu o conflito ou o deixou nun segundo plano. A xente perdeu a sensibilización cara á guerra?

Talvez volvemos á base, como naquel 2014, do golpe de estado contra Janukovitxe á guerra do leste do país, algo esquecida, que atraía pouco. Parece que agora pasa o mesmo. Kiev empezou recibindo bombardeos, pero agora máis ou menos está tranquilo. Todo está en xogo no leste, a guerra está alí. Eu non nego a invasión de Rusia, porque foi claramente unha invasión, pero o que está a ocorrer na zona de Donbass é outra cousa. De feito, a súa poboación non coincidiu co acordado tras o golpe de estado de Maidan.

Mencionou algunha vez a guerra civil internacionalizada. De onde vén a base dese conflito?

Os habitantes do leste de Ucraína non querían a independencia tras o golpe de Maidan, e Rusia non o fixo. Os cidadáns reivindicaban unha especie de autonomía dentro de Ucraína, esixían respecto e non aceptaban o golpe de estado. Con todo, as autoridades occidentais decidiron bloquear completamente este proceso e, en consecuencia, a guerra actual é o resultado dunha cronoloxía concreta, que eu creo que é un conflito planificado.

Ademais, as autoridades occidentais sabían que nalgún momento Rusia sentiría marxinada e saben que Rusia sempre responde duramente. Eu estiven na guerra de Chechenia e tiven a oportunidade de coñecer en persoa a Kadyrov. Xa sei como pensa esa xente, estaba claro que se volverían agresivos, e así foi.

Coñeces o conflito de Ucraína desde 2014, desde entón fuches de viaxe. Como vives estas situacións?

Para min é moi triste. A última viaxe fíxeno a Kiev, onde a xente local fuxía nos trens. Eu son pai de dous fillos e o meu empatía sempre está a favor dos cidadáns, dos que sofren. Era moi duro ver a mulleres e nenos collendo trens e a homes quedándose alí polo recrutamento forzoso. Con todo, como digo, a frustración é o que máis sentín. O xornalismo debería axudar a contar toda a secuencia dun conflito e a pór fin ao problema, a suscitar o debate. Pero neste caso isto non existiu, e é moi triste. No meu caso falei do que vin, traballei baixo o ataque dos morteiros e axudei a evacuar á xente. Todo isto téñoo gravado, púxenme na súa pel. Pero cando fala de neonazis ou de grupos ultradereitistas, ou da corrupción de Zelenski, que son ben sabidos, tiven que ouvir que es partidario dos rusos e de Putin. En consecuencia, é pobre e mediocre este debate. É o final do sentido común, da política e do xornalismo.

Desde o punto de vista xornalístico, que bota en falta no caso de Ucraína?

Eu creo que este conflito necesita contar doutra banda, e non me refiro á visión rusa, senón alén dos ucraínos. Cando Zelenski di que Donbass e Krimea son Ucraína, enfróntase aos seus compatriotas, como hai anos. E esa é a clave, empezou como unha guerra civil, os ucraínos contra os ucraínos. A continuación, si, incorpóranse os mercenarios de Rusia e Wagner, pero o comezo segue. Por iso eu creo que o xornalismo debería contar todo isto desde o principio.

Neste caso, o peso da propaganda parece ser maior que nunca...

Si! Todo é propaganda. O único medio de comunicación que coñezo é o crítico coa situación e coa súa propia liña é un medio de comunicación de Berlín. É un medio de comunicación moi de esquerdas, creado no Leste de Berlín en 1947. Traballei con eles e escribín nas súas páxinas os vistos durante a guerra de Ucraína. Fixeron súa a liña da esquerda radical, e son moi críticos coa OTAN, e non teño ningún problema en dicir que comparto moitas cousas con eles. Porque aquí, en Euskal Herria, e en moitos outros lugares, non coñecín ningún medio de comunicación que teña unha visión crítica do que está a pasar en Europa en Ucraína.

Pero a axenda mediática está marcada por intereses. En función de que?

O xornalismo é un mercado, é un negocio, e enviar aos xornalistas a sitios conflitivos non é barato. Entón, quen controla a narrativa? Pois os que teñen diñeiro para facer eses envíos, que non teñen intención de cambiar a orde ou o statu quo das cousas. O obxectivo destes medios é manter as cousas como están.

Estamos nunha espiral, vímolo no caso de Ucraína, pero tamén na pandemia. Podemos ver como igual consome o medio de comunicación que está a contar, porque a base é a mesma en case todas.

Despois dese pesimismo, por que decidiu ser xornalista de guerra?

Porque eu cría que a verdade, a verdade, atoparíaa na guerra dunha maneira moi evidente. Pero me atopei co contrario. Na guerra, como se di, "a primeira vítima é verdade".

Ademais, quería vivir a historia en primeira persoa, pero afastada dos egoísmos. Logo deime conta de que iso de "Bang-Bang" non conta historias, menos aínda estando na fronte, e co tempo aprendín que o que hai que contar está detrás. Nalgún momento gustaríame poder contar todo o visto desde unha perspectiva máis persoal, en formato libro ou documental.

Logísticamente, como traballa en zonas conflitivas?

Cando tiña 20 anos, en Gaza (Palestina), recordo ver a un gran equipo dun importante medio de comunicación e díxenme: "Algún día gustaríame poder viaxar con todos eses medios". Pois pasaron máis de 25 anos e sigo traballando tan mal como antes, cunha equipaxe lixeira, pero con toda a experiencia acumulada. Dou moita importancia á anterior documentación, gústame coñecer todos os pormenores do país ao que vou ir. Por outra banda, a nivel mundial teño listaxes varios medios de comunicación, case ningún do Estado español, que sei que me poden comprar algún traballo. Así funciona.

En función de que decides contar unha historia ou outra?

Traballo porque creo que é algo importante. Seguramente a ninguén lle importa o tema, e será como tirar unha botella de mensaxes ao océano, pero o fago porque creo que é importante. Hai lugares que fun cargados de rabia, como en 2003 a Uganda, e o conflito foi enorme, un dos que secuestraban aos nenos e convertíanos en soldados. Con 1.000 dólares, coa miña cámara fotográfica, fun alí, tratei o tema e publiqueino en varios grandes medios de comunicación. Funme a dar a coñecer o ocorrido e, grazas ao feito, puxen en evidencia aquela guerra esquecida.

Esquecidos ou invisibles?

Si, iso é. Porque para esquecelo hai que coñecelo antes e este tipo de historias non son coñecidas. Mesmo no mercado existe a chamada axenda da dor, e os medios de comunicación traballan para dar resposta ás necesidades deste mercado, non en beneficio da sociedade. Ucraína, por exemplo, oféndenos agora, pero antes, hai oito anos, cando o exército ucraíno matou a 200 nenos de Donets, onde estaba a súa dor? Onde estaba o duelo internacional? En ningún sitio. O mercado organízase en función destes intereses.

Por exemplo, traballei no leste do Congo para facer ver a situación na que estiveron máis de cinco millóns de mortos. Con todo, hai moitos intereses económicos porque hai materias primas para fabricar baterías e chips. En consecuencia, o que pasa alí non importa e, de facelo, véndennolo como algo exótico. Pola contra, se as autoridades ou os poderosos están interesados en contar algo, repetirannos continuamente o tema e, desde logo, non somos inmunes.

Os que estudamos xornalismo, no primeiro curso da carreira, os profesores explicábannos que o xornalista era un xornalista social. Segue sendo así?

As persoas que traballan profesionalmente móvense segundo o mercado. A información se monetiza, o cal é lóxico en parte porque o traballo ten un custo. Con todo, eu creo que xa non hai perspectiva social. Polo que puiden ver durante todos estes anos, os traballadores dos medios de comunicación atéñense ao que lles piden, e os freelance acaban xogando segundo o que di o mercado, e o mercado ten criterios moi claros: o neutral sitúase dentro da perspectiva neoliberal, e o que salgue fose del vese como extremo.

Con todo, moitas veces díxose que o xornalismo é imprescindible para entender o mundo, pero eu non creo que sexa así, non é necesario para iso.

Pódese facer fronte a todo isto?

Cando somos mozos afrontamos o mundo con ilusión, e iso ségueme animando. Con todo, co tempo, todos nos equivocamos. Con todo, eu creo na función social dos medios públicos. Pero para iso é importante que os medios públicos conten cun bo financiamento, sexan de calidade e sexan o máis independentes posible. Eu tiven a sorte de coñecelos porque os medios públicos de comunicación suecos son un referente nesta tarefa. Con todo, aos poucos están en perigo de extinción.

No meu caso, eu sempre tentei ser limpo, convencido de que o que contaba merecía a pena. Nunca dei o amor ao que se me puido esixir, aínda que en ocasións foi economicamente suicida.

Para facer fronte a este mercado que critica, dalgunha maneira, en 2001 creou a produtora Independent Docs. Como resumirías a traxectoria deste proxecto?

Hai que facer fronte á tarefa. Con todo, teño que recoñecer que puiden facer e dicir o que quixen, pero a cambio dun alto custo profesional. Traballei con grandes medios internacionais, pero cos que me daban para comer púxenme a loitar. Non compartía a narrativa dos medios, porque ás veces era sucia como trataban un tema concreto, e empecei a criticalo.

Por exemplo, en 2008, en Bolivia, os soldados tratei un asasinato contra os indíxenas e, cando estaba de volta, observei que os asasinatos foron debidos a enfrontamentos entre soldados e indíxenas, e non foi así, os principais medios de comunicación do Estado español. En consecuencia, empecei a negarme a tratar temas diversos, porque non estaba disposto a abordar a liña das autoridades. Dalgunha maneira, durante todos estes anos traballei o autosabotaje.

O 14 de xaneiro, estreou en Getxo o seu último traballo, A costa dúas Lançados. En que consiste o documental?

Quixen mostrar o paradoxo sobre o pasado e o presente do movemento migratorio. No século XV, os xudeus expulsados de España e Portugal eran os que, forzados, exploraron o África negra occidental fuxindo da Inquisición. Agora, 500 anos máis tarde, outros pobres teñen que seguir o mesmo camiño, pero en dirección contraria, tentando chegar a nós en barcas. É a ruta migratoria que máis crece e é a máis mortal do mundo. Os mortos sabémolo, pero aínda máis desaparecen. Con todo, abordo temas como o colonialismo, a escravitude, os dereitos humanos, as relacións de desigualdade entre o Norte e o Sur, a corrupción, a xénese do problema migratorio no África negra, pero non centrándome no salvamento marítimo, senón no que incita a emprender a viaxe a Europa e na realidade destes países.

Que hai detrás destas migracións en xeral?

Dalgunha maneira procede da independencia africanas que viñeron despois do colonialismo. O futuro ou o desexo dos africanos non é migrar. Ultimamente estállenos vendendo que a migración é algo positivo, e é así cando só tes e a única solución é iso. Pero non podemos acurtar a migración. Os africanos teñen pleno dereito a vivir nos seus pobos, en países dignos. Os africanos teñen pleno dereito a que África sexa un continente respectado e a que as relacións entre os países do norte e do sur sexan mutuamente beneficiosas.

Cando estás alí, dásche conta de que a maioría non quere irse. Unha minoría é a que está disposta a migrar. Neste caso, o camiño migratorio que abordei é o máis mortal do mundo, e coñecémolo porque atopamos corpos mortos no mar. Con todo, non sabemos exactamente cantas desaparecen. Neste sentido, eu creo que é perigoso pensar que todos os africanos queren vir a nós, que son a súa única solución, e que todo o foco ou fortaleza ten que estar no seu rescate, sen deixar de lado a importancia e a necesidade deste último. Facendo referencia ao pasado, antigamente os europeos brancos querían salvar as almas dos negros, hoxe os seus corpos.

Desta maneira, insisto, non creo que sexa positivo romper coa migración, sen coñecer a causa. Hai que cortar a migración, pero non polo que din os ultradereitistas, senón porque temos que axudarlles para ter unha vida digna no seu país de orixe.

Para o desenvolvemento deste documental recibiches subvención do Concello de Getxo, non?

Si, bo, o Concello axudou a Unesco Etxea, e eu fíxeno a petición deles. Así, como se trata dun traballo procedente dunha subvención pública, a idea é, como vin facendo até agora, devolver o traballo ao público de forma gratuíta. Porque iso é o que máis me gusta, compartir coa xente.

Que proxectos pensa no futuro?

Gustaríame facer un documental ou un libro que podo desenvolver de forma totalmente libre, desde unha perspectiva máis persoal. Até agora tiven a sorte de traballar coas institucións coas que me atopo, e realicei os encargos con moito gusto. Con todo, agora gustaríame contar historias que van desde o local a algo máis universal, e Euskal Herria, desde moitos actores, é moi apropiada para iso. Porque aquí hai unha identidade moi forte, e que por diversas circunstancias históricas está moi ligada ao internacional.