Plazandreok iniciou a súa carreira política na plataforma por parte de Josebe Iturrioz (Ordizia, 1978) e no ano 2000 fundou o grupo transfeminista Medeak xunto a outros membros. Medeak traballou moito para integrar discursos e formulacións transfeministas en Euskal Herria, e segundo Iturrioz a achega do transfeminismo ao movemento feminista de Euskal Herria foi moi positiva.

Explícannos que ser un Trana é nacer nun corpo mesturado. Hai unha única maneira de ter un transo?

Non, por suposto. Hai moitas maneiras de ser transexual tanto como persoa transexual. O que pasa é que, lamentablemente, o formato ao que vostede referiuse estendeuse moito. A lóxica que xera é absolutamente dual, que divide o corpo e a psique. Segundo este enfoque, o teu corpo está confundido. Na miña opinión, os corpos non se mesturan, mestúranse as sociedades e os seus réximes de xénero. As mulleres e os homes están definidos por oposición, e todos os corpos que non entramos nesas dúas marcas sexuais están a ser conflitivos. Os nosos corpos sofren esas dores colaterais das regras da sociedade.

Eu entendo así mellor a transexualidad e, ademais, creo que esta visión permite unha relación máis sa cos corpos. É dicir, pensar que o teu pelo ou a túa cara non son condicionantes de masculinidad e feminidade, senón que podes ser unha muller barbada, un home aludo, unha muller con pene, unha muller co pelo curto, etc.

Para min está o problema. Cal é a forma de crear outros significados dos nosos corpos que fagan as nosas vidas máis habitables e sostibles? Como crear realmente unha autodeterminación corporal onde cada cal xestione a súa identidade de xénero, a súa orientación sexual e as súas prácticas sexuais da maneira que poida e queira?

Entón, o transfeminismo pon o binarismo de xénero no punto de mira?

O binarismo é un concepto moi profundo. O binarismo é unha forma de organizar o mundo. Cando nós organizamos o mundo definimos a homes e mulleres por oposición: branco ou negro, home ou muller, falso ou verdadeiro, etc. Ademais, organizamos estas categorías binarias de forma xerárquica. Esta idea é moi importante para entender a interseccionalidad das discriminacións. O home branco e rico, por exemplo, estará situado na parte superior da xerarquía e abaixo terá categorías opostas a el.

Estas categorías son excluíntes entre si, e como as entendemos por oposición, non temos a posibilidade de pensar que podemos ter características diferentes. Son categorías opostas, pero o entendemos moi ben cando dicimos, ‘este tipo é moi feminino’. Ademais, as formas de ser os mozos femininos son moi variadas. Pode haber un tipo que parece moi masculino pero que ten unha sensibilidade especial. Entón, ese tipo xa non é un tipo? Hai que quitar a un tipo a posibilidade de ter características femininas?

A bioloxía tamén ten moito que ver nestes discursos. Por exemplo, o partido Vox, agora en pleno pil-pil, ten un discurso moi biologicista. Na miña opinión, o sexo non é dual, é un continuum. Desde o punto de vista biolóxico, parece que no desenvolvemento das características xenitais dos nenos, todos os seres humanos temos o gran, e de aí desenvólvense os xenitais. Neste proceso os sexos non se sitúan nestes dous grupos extremos, o macho ou a femia, senón nesa liña ou continuum que existe entre ambas as categorías. Os corpos movémonos nesa liña, dun extremo a outro. Debemos saír dese dualismo e comprender a complexidade dos corpos.

 

 

 

 

 

 

 

Nos últimos tempos aumentou a visibilidade da transexualidad. Como é o imaxinario que se difunde na televisión e nos medios de comunicación?

Moi estereotipado. Cun gran punto de sensacionalismo. Logo hai programas máis serios que tratan de dar profundidade ao tema, pero sempre desde testemuños moi persoais. Ademais, dan voz a certos modelos moi concretos dos transexuais, como os que teñen moi clara a transición e os que fixeron un cambio de nome evidente ao nomearse a si mesmos. Non adoitan aparecer outros ollos que cuestionen o mesmo sistema.

Seguen sacando aos transexuais como obxectos de análises esperpénticas. Tratan o tema desde o sensacionalismo e outorgan importancia aos elementos morbosos. Preguntas moi frecuentes son se esta persoa se quita os seos ou pon o pene en lugar de explicar a formulación que hai no fondo. Este tipo de preguntas non se dirixen a persoas heterosexuais. Normalmente non sabemos nada sobre os seus xenitais: non sabemos si fáltalle un testículo ou si realizou unha circuncisión. Os medios de comunicación dan importancia á dimensión pornográfica da transexualidad.

Cando empezaches a militarche no movemento feminista?

Aos 17 ou 18 anos empecei a darme conta de que tiña un sentimento moi forte dentro de min. Sentía que me roubaban a vida. Entón, con 19 anos, entrei na universidade na plataforma Plazandreok. A diferenza de idade era enorme, pero pasei moitos anos en grupo. No ano 2000 creamos o grupo Medeak de Plazandreok. Xurdiu dunha maneira moi inocente, sempre estabamos a buscar tomar a rúa. Nesa época o feminismo estaba en declive e houbo un conflito entre o movemento feminista autónomo e o movemento mixto. Nós, en cambio, estabamos moi fortes. Queriamos ondear as bandeiras e queriamos facer unha revolución. Así empezamos, facendo teatro de rúa, facendo concentracións…

No inicio da andaina de Medeak, foron fundamentais unhas xornadas moi potentes que comezaron a programarse en Arteleku a partir de 2003. Neles comezaron a participar Beatriz Preciado e o grupo Reacción [un grupo de arte feminista formado por Azucena Vieites e Estibaliz Sadaba]. Aí comezamos a nosa actividade.

En 1999 traduciron ao castelán O xénero en disputa de Judith Butler [Gender Trouble, 1990]e aínda que o tentamos, non entendiamos nada de hostias. Comezamos a expornos a nós mesmos e aos que nos rodean a pregunta Que é o queer? A través das actividades que realizamos en Arteleku, empezamos a entender realmente cales eran as formulacións queer. Alí empezamos tamén a realizar talleres de drag king e a traballar con grupos moi diversos con prácticas artísticas innovadoras. Comezamos a crear redes a nivel estatal. Foi entón cando xurdiu o monstro do transfeminismo vasco.

En Euskal Herria puxeron moitas formulacións patas para arriba. Que achegas fixo o transfeminismo aos feminismos de Euskal Herria?

En Euskal Herria viñamos dunha tradición feminista que tiña no centro a tripla opresión (clase, nación e xénero), e nós nun momento puxémonos en crise como concepto á propia muller. Isto, en parte, causou certa inquietude, como é natural. Pero, doutra banda, estes novos enfoques tiveron moi boa acollida. En definitiva, as ideas transfeministas facilitan a posibilidade de incorporar outro tipo de discursos, como son os discursos decoloniales e os discursos da diversidade funcional. Tamén permite expor alianzas doutra maneira.

Agora chega ao País Vasco o debate máis conflitivo ao redor da prostitución que leva a cabo desde España. En Euskal Herria, ao redor da prostitución, organizamos os nosos debates doutra maneira. Por outra banda, en Euskal Herria, por exemplo, hai dez anos máis dun coordinador que organizaba a manifestación do 8 de marzo afirmaba que o lesbianismo non era un tema do 8 de marzo. Hoxe en día é impensable polo en dúbida.

Eu creo que hoxe en día o transfeminismo ten recoñecemento en Euskal Herria, tamén desde o feminismo clásico. Temos moi boa relación con outros grupos feministas, e as nosas achegas sempre foron tidas en conta.

Ademais, creo que influímos nestes grupos, porque cambiaron os seus discursos. Na nosa contorna hai persoas que non pensan como nós, pero aprendemos a falar entre nós. Hai uns anos era impensable para moitas persoas introducir a unha persoa transexual no movemento feminista porque non a vían como unha problemática feminista. Agora, con todo, todas as feministas entendemos que a transexualidad é un tema claro do feminismo.

Fixeches un longo percorrido no grupo transfeminista Medeak. A miúdo utilizastes talleres de ‘drag king’ como ferramenta política. Cales son as posibilidades que ofrecen estes talleres?

Ao comezo dos talleres que realizamos, traballamos durante catro horas uns contidos teóricos impresionantes. Adoita ser unha longa clase maxistral guiada por varias persoas. Despois, realizamos un taller práctico de catro horas máis, e para terminar, tentamos saír á rúa ou aos espazos festivos. É un labor de todo o día.

Estes talleres ofrecen diversas posibilidades, como a desnaturalización dos conceptos de feminidade e masculinidad, o macho e a femia, o cuestionamiento deste binomio e o cuestionamiento desta definición estrita e ríxida dos xéneros. Ademais, permiten facelo de forma moi práctica. Nesta práctica a xente ve como se pode construír a masculinidad, e ademais dáse conta de que para construír a masculinidad teñen que desconstruir a feminidade que teñen dentro.

En consecuencia, os participantes danse conta de como, sendo muller, utilizan moitas próteses e tecnoloxías para expresar a condición feminina. Se eliminan estas técnicas e utilizan ben as técnicas de masculinidad, poden vivir unha nova experiencia que permite expor moitas preguntas: Que é un home? Que é ser lido como un home? Que é facer unha vivencia política alternativa do teu corpo? Ademais, os talleres permiten identificar os privilexios que nos quitaron como mulleres.

 

 

 

 

 

 

 

Os talleres son moi paródicos e físicos. Teñen un lado catártico. As mulleres conéctano con experiencias traumáticas a través destes talleres. Nestes anos deime conta de que temos unha percepción física moi violenta e perversa da masculinidad. Nos talleres os participantes teñen que crear e representar un personaxe, e iso require un traballo.

Entón xorden perfís de home moi violentos, pederastas por exemplo. Ás veces, con todo, algúns tentan crear masculinidades mellores, pero non funcionan moito. A xente pode ter unha experiencia traumática facendo un taller de drag king. Vivir a masculinidad pode ser traumático para algúns, sobre todo se a masculinidad viviu de forma moi traumática e imposta, por exemplo, se foron obxecto de malos tratos. Como técnica os talleres son moi interesantes, pero o que vin é que as mulleres non vivimos a masculinidad de forma positiva. Con todo, en xeral pasámosnolo/pasámonolo moi ben facendo talleres.

Outro punto moi interesante é a posibilidade de que os homes aprendan a ler doutra maneira. Dásche conta de que eles tamén interpretan a súa personalidade. Como consecuencia do apreso nestes talleres, moitas masculinidades fanme moita graza, porque son moi hiperbólicas. Saen á luz cousas tan estúpidas como dar a man a un home. As mulleres non sabemos dar a man a un home. Pode parecer unha bobada, pero é unha cuestión de poder. Se dás a man a un home, estás a demostrar que entendes os seus códigos.

Vostede considérase transgénero. Tomando como referencia a frase ‘O persoal é político’, que moitos feminismos teñen como lema, como che afectou a túa traxectoria política a nivel persoal?

Desde pequeno identifiqueime como unha persoa que está completamente en conflito coas regras do xénero e os corpos normativos. Hai relatos de persoas transexuais que sempre tiveron moi claro, pero eu nunca o tiven claro. Non sei si son home ou muller. Ademais, non sei até que punto quérolle dar unha resposta pecha a esa pregunta. Agora teño corenta anos e mirando cara atrás vexo que a violencia que vivín foi moi salvaxe: física, simbólica, estrutural… Síntoo en todos os niveis da miña vida.

Entón, eu necesitei o feminismo para sobrevivir, e tamén para entenderme a min mesmo. Serviume para non volverme tolo. O feminismo xera micro-revoluciones e permite crear unha rede de seguridade onde non necesitas xustificarche constantemente. Falamos moito da autodeterminación dos territorios e, de face á autodeterminación do corpo, o feminismo foi fundamental para entender o meu corpo.

Sentía que ao feminismo que coñecía faltáballe algo, non se podía quedar aí. Invadíame un malestar. Entón empecei a sentir interese polas ideas queer. Creo que son unha persoa moi profunda e non podo deixar de buscarme desde unha perspectiva ontolóxica. Sempre expoño este tipo de preguntas. Quen son?

Todas as miñas xiras políticas, teóricas e prácticas estiveron paralelas a esas constantes inquietudes. Por iso, Medea e eu encarnamos moi ben a frase ‘o persoal é político’. Bo, nós e a maioría das feministas, por suposto. Ao final, todas as feministas entramos no feminismo porque necesitamos un espazo de respiración. Un espazo de respiración, á fin e ao cabo, non é só un lugar para facer prácticas feministas, senón que permíteche ser como ti es.

Sempre me sentín moi feo e sempre me sentín incapaz de caber no meu corpo. Cando ía comprar roupa, pensaba que aos demais íalles ben, e eu non me atopaba a min mesmo. Empecei a verme doutra maneira nos talleres de drag king.

A masculinidad foi para min un lugar liberador. Comprendín que non tiña que entrar sempre nas tendas das mozas e que non tiña que porme os sujetadores si non me gustaban. Os talleres de drag king déronme a oportunidade de cambiar de forma práctica. Comprendín moi ben que a roupa era unha prótese e vin a oportunidade de representarme como quería. Iso foi fundamental para a autogestión do corpo. A miña vida política e persoal están intimamente ligadas. Á fin e ao cabo, o feminismo é iso.

Nos talleres ‘drag king’ dixeches que as próteses e as tecnoloxías utilízanse como ferramentas para a experimentación. Por que decidiches empezar a tomar hormonas?

A verdade é que estou bastante conflitivo con iso, pero creo que a moitos transexuais pásanos. Cando eu tiña uns 28 anos tiven clara a miña definición como transgénero. Nun momento decidín que non me facía falta tomar hormonas e nese estado sentíame moi a gusto. Con todo, sempre tiven esa dúbida.

 

 

 

 

 

 

 

Agora empezo a tomar hormonas, e para min as hormonas teñen un gran perigo, porque son sintéticas. Crean unha representación política da masculinidad. É dicir, as hormonas que eu recibo producen os efectos que os médicos queren producir. As miñas hormonas non son naturais, non están tomadas dun home e están deseñadas para conseguir certos efectos. Hai homes con testosterona, pero con mamas. As miñas hormonas están pensadas para esnaquizar as miñas tetas.

No proceso decidín tomar hormonas como experimentación. Por unha banda, gústame o proceso, pero por outro, teño un problema coa idea de hormona, paréceme conflitivo. As hormonas non foron nada fáciles. A min moveume moito, e a percepción da xente cambiou moito. Xórdenme moitas dúbidas e pregúntome moitas cousas: Para que ser un home? Para que ser unha muller?

No feminismo sentes en casa como muller, pero como transexual a soidade é terrible. A xente lanza con naturalidade preguntas moi dolorosas. Por exemplo, co tema das hormonas, moitos me preguntaron: ‘Pero, para que colles as hormonas? Iso mata, son malas’. E eu penso, ‘pero ti víchesche? Ti levas corenta anos tomando anticonceptivos, que me vas a dicir a min?’ A xente acéptase grandes preguntas e invasións.

A cirurxía é o obxectivo final?

Parece que hai un único percorrido transgénero e non hai outro camiño. Este único traxecto esixe tomar hormonas, elixir un novo nome, nomealo en masculino ou en feminino, etc. Seguindo esa lóxica, eu debería chamarme masculino e non o fago: noméome en feminino. Utilizo a Josebe para nomeala e os meus amigos chámanme Itu, é un nome neutral. Non solicitei ningún cambio de nome e, en principio, non quero ningunha intervención cirúrxica no meu corpo. Probablemente, a toma de hormonas non é un proceso constante e seguro. Terá interrupcións e fluctuará como o está facendo na actualidade.

Xestiono o meu corpo desta maneira. O vivido nos talleres de drag king tivo que ver niso, porque me ha empoderado. Hame empoderado a min mesmo para entenderme como transgénero. É máis, tranquilízame moito que me entenda como transgénero. Tamén me identifico como muller, pero o relato da miña vida ten algúns matices, e a min o transgenerismo explícame moitas cousas sobre min mesmo. Non son un home nin son unha muller. Non sinto no bando dos homes ata que ser home non significa outra cousa.

Agora empezo a tomar hormonas e a mirar aos mozos doutra maneira. A miúdo dígolles a mozos que vexo moi machistas: estou a tomar hormonas e estou farto dos referentes masculinos que temos. Véxovos dar patadas en todo o tempo e esa masculinidad é terrible. Hai que ter unha responsabilidade para cambiar esa masculinidad. Creo que se poden crear masculinidades feministas.

Entón, o drag king e a teoría queer servíronme para entender moitas cousas, pero a miña situación é un envurullo, porque sempre estou nun solo que non pertence a ninguén. Estou a probalo. Estou a tomar hormonas, pero non quero que mas nomeen en masculino. Ese tipo de posibilidades trastorna moitos dos valores da xente.

Para moitos é moito máis fácil que eu diga: a partir de agora serei Antonio, fálame de masculino e operareime para ter un pene. Para a xente non é fácil, e eu son un curtocircuíto para min e para os demais. Quero coidar o meu corpo porque teño un. Ademais, no sistema médico está a tramitarse un modelo específico. Non queren persoas como eu.

Levar ese reto ao extremo supón pór a vida patas para arriba. Ao comezar a experimentación física, o corpo móvese e a percepción da xente cambia, e iso nótase moito. Ademais, hai moita xente esperando o momento. Cando hai que falar de masculino? Cando chegará a última resposta?’. Con todo, non hai sentenza final.

As regras de xénero establecidas para atoparme non me serven. Necesito un mundo que vaia máis aló das categorías de muller e de home, un mundo onde as mulleres con barba e moitas casuísticas entran.

A folga feminista do ano pasado é considerada por moitos como un fito. Cales son os retos do transfeminismo?

Estamos nunha gran crise epistemolóxica transfeminista a nivel estatal. Neste conflito, visto o discurso dalgúns transexuais, sinto moi conflitivo. O feminismo está a volverse en parte mainstream, e de súpeto, cando leo nas redes sociais que as persoas masculinas non podemos estar aí… Eu son membro do movemento feminista e nunca me expuxen renunciar a iso porque son masculino. Creo que é un grave erro non mostrar trans masculinos no feminismo. Non somos inimigos. Creo que neste momento estamos noutra fase interesante, que temos que abordar un reto, e que temos que soltar ese nó.

Esta entrevista foi publicada por Irutxuloko Hitza e trouxémola grazas á licenza Creative Commons.