Nas xornadas destacou que a transmisión da cultura xera hábitos culturais e modelos de relación. En definitiva, axuda a crear unha identidade común, unha comunidade. Que nos dá a cultura como individuo e como pobo?

Quero aclarar que cando fale de cultura falarei de cultura creativa, xa que a cultura se utilizou de moitas maneiras. Na cultura da creatividade inclúense a literatura, a música, a danza, o teatro e outros ámbitos culturais relacionados coa arte. Estes camiños culturais sempre constrúen un marco de comunicación e, ademais, constrúen algunhas redes de referencia. A través destas redes conseguir que un grupo de xente teña unhas referencias concretas para mirar ao mundo. Á fin e ao cabo son unha especie de códigos para estar no mundo e mirar ao mundo e, por tanto, forman un grupo. Xunto a iso, a cultura proporciónanos recursos para situarnos como persoas no mundo: para comunicarnos os recursos cando estamos fronte a fronte, para construír o sentido común, para alimentar o mundo interior, para fomentar o intercambio, para xogar coa creatividade...

A cultura fai unha representación do mundo e, en xeral, dise que a cultura utiliza tres vías para falar do mundo, ou do noso día a día, de nós. Unha é facer unha certa radiografía da realidade e, por tanto, facela visible, o que ocorre pero que na velocidade cotiá pode facerse invisible. Entón, non quere transformar a realidade, senón facer visible un aspecto da realidade. Outra vía é facer unha crítica do día a día; neste caso, o obxectivo non é só visibilizarlo, senón que xa ten unha interpretación, unha crítica para espertar á xente. E ten un terceiro camiño, moi importante: o da imaxinación. A creatividade crea mundos posibles, e nesa medida podemos pensar en posibles formas de relacionarnos dentro de nós mesmos, que non son nin son nin son nosas, que son posibles formas de construír a sociedade...

Por tanto, tanto como persoa como comunidade, dános oportunidades non só para mirar con calma noso día a día e lelo de forma crítica, senón tamén para imaxinar as opcións posibles de face ao futuro. Pero hoxe en día, esa visión da creatividade e a cultura abandonouse bastante, e non só na nosa. En primaria tiña moito máis espazo, porque se entendía que dalgunha maneira a cultura alimentaba a unha persoa, dáballe recursos para sobrevivir. Pero hoxe en día é moi marxinal, hai outras prioridades; a cultura non xera beneficencia desde un punto de vista económico produtivo, e entón está á marxe. E eu creo que a cultura é, precisamente, un dos principais focos de transformación da sociedade. Por tanto, a creatividade cultural ten importancia, xa que constrúe redes de referencia e de comunicación para construír comunidades.

Como foi a transmisión da cultura vasca? Cales son as súas características?

A transmisión do eúscaro e da cultura vasca caracterízase polas súas interrupcións, que, ademais, foron bastante cíclicas. Iso é o que condicionou a transmisión, porque até o fin do franquismo non houbo unha institución permanente nin un modelo de escola sostible. É certo que se fixo un gran traballo, pero de forma voluntaria, nos espazos creados desde a construción popular.

Doutra banda, déronse distintos tipos de interrupcións. Por exemplo, na miña familia houbo unha brecha: polo camiño da miña avoa, nós deberiamos recibir o eúscaro, pero no contexto do franquismo perdeu e os nosos pais non son vascos, e nós, as tres irmás, fixémonos euskaldunes na ikastola. Naquela época, a finais da década dos 70, había moita conciencia nese traballo de recuperación, estaba a xurdir tamén a cultura vasca, e nós co eúscaro recibimos un marco cultural impresionante. Na ikastola non só recibimos o idioma, tamén recibimos todo un espazo cultural. Naquela época a escola cumpriu esa función, pero hoxe en día, como hai modelo D e hai rama en eúscaro, salvo excepcións, paréceme que dalgunha maneira conformámonos coa euskaldunización, e que entendemos que a euskaldunización é é o coñecemento da lingua. E eu teño claro que eu non só me euskaldunicé polo idioma, senón que tamén me euskaldunicé porque tamén me afeccionaron á cultura, porque me achegaron á cultura vasca na ikastola. Eu sei que a miña capacidade de fala non sería a mesma se non me gustou a cultura, porque vivimos nun contexto sociolingüístico determinado. Eu non conseguín soñar en eúscaro até moi tarde, até os 21 anos, cando xa estaba a estudar filoloxía vasca. Podía falar en eúscaro, pero ata que me mergullei por completo na cultura non fun capaz de chegar ao 100% de euskaldunes, nin de soñar en eúscaro. Utilizamos a cultura para alimentar o mundo interior, e se a cultura en eúscaro non se transmite, a euskaldunización tampouco será total.

Por tanto, o primeiro trazo sería o descontinuo, o segundo o do contexto sociolingüístico, e o terceiro trazo é que a cultura se puxo ao servizo da lingua. A lingua utilizouse como ferramenta de empoderamiento e non como medio de comunicación en si mesmo, senón como ferramenta de aprendizaxe da lingua. A propia Miren Azkarate dixo que o camiño para fomentar o consumo cultural en Berria era fomentar o uso do eúscaro na rúa, facendo referencia a Euskaraldia; é dicir, desenvolver a facilidade para falar en eúscaro supón achegarse á cultura. Eu creo que esa lóxica é moi equivocada, porque parece que a cultura se sitúa fóra do ámbito do “uso do eúscaro”, que a capacitación lingüística equipásese co uso da rúa. Paréceme que adoita suceder o contrario, é dicir, que adquires a capacidade cando se che pide o esforzo, cando se che abren as portas a novas expresións culturais, etc. E non só porque cústache máis, porque vaiche a espertar o interese de ofrecerche un mundo cultural cada vez máis rico, porque vaiche a facer máis atractivo. Á hora de dar pasos adiante no eúscaro, déuselle moita importancia á lingua, e é comprensible, pero en moitas ocasións, sobre todo cando a administración realizou proxectos culturais, mirou á euskaldunización, non á promoción da cultura. Iso fixo que, si es amante da cultura, quizá non interéseche iso, porque está feito desde unha perspectiva moi didáctica ou moi reducida. E si es euskaltzale e até entón non che afeccionaches á cultura, quizá tampouco gústeche a cultura.

Esta terceira vía fai que hoxe en día existan enormes recursos para a formación da linguaxe, pero apenas hai recursos para a formación cultural; non hai unha rede construída para iso. E hai que ter en conta que no noso país houbo interrupcións e, por tanto, moitos cidadáns non se formaron na cultura vasca. Pois, seguindo o camiño das bertso eskolas, vénme á cabeza a imaxe da escola de cultura. O formato das bertso eskolas funcionou moi ben, xa que crearon redes na escola regrada, fóra da escola regrada, e pódese adestrar tanto a un mozo como a un adulto. Mostraron moi ben o camiño e poden ser un formato axeitado para responder á nosa brecha.

Esa brecha tamén tería o seu reflexo na educación.

Cando ao final a interrupción é tan profunda, iso significa que o que faga esa transmisión na educación tampouco ten capacidade. E niso non se puxeron recursos. Puxéronse recursos para capacitar ao profesorado nas normas e na linguaxe do eúscaro unificado, pero non se puxeron medios, por exemplo, para que un profesor de historia saiba que recursos da cultura vasca pode utilizar para ensinarlle, que referencia, que canción ou película... non se fixo, porque non houbo conciencia diso. A linguaxe é importante, por suposto, porque é unha ferramenta para a construción do pensamento, pero tamén é importante saber que referencia cultural constrúe a través desa linguaxe. E no noso caso deuse importancia á competencia lingüística, pero non á comunidade cultural. Non se tivo en conta que un profesor é un axente cultural, que calquera profesor está a transmitir de forma indirecta un modelo cultural.

E creo que o maior reto que temos hoxe en día na euskaldunización é o da cultura. Á fin e ao cabo, o eúscaro vivirase si a comunidade cultural e a comunidade de falantes compáctanse, non só polo coñecemento do eúscaro por parte da xente. Eu creo que se perdeu a conciencia diso, que nos anos 60 estaba moi claro, que a cultura ía reavivar ao falante. Porque, á fin e ao cabo, non temos que estimular o eúscaro, senón o falante. Así, a euskaldunización pode ser máis forte garantindo a transmisión cultural. Sen iso, desde a miña experiencia e vendo, ademais, que hoxe en día non existía unha globalización, non vexo razón para que alguén opte por euskaldunizar, a non ser que haxa un mundo simbólico, unha rede de afectividad, unha rede de referencias, que che permita vivir dunha maneira determinada e que che guste.

Hai que repensar a política cultural, porque a cultura vasca traballouse desde unha perspectiva de normalización do eúscaro e da actividade cultural vasca. Vénme á memoria o que dixo Arantxa Iturbe na revista Jakin: “Ler só porque é en eúscaro, escoitar só porque é en eúscaro, non aumenta o desexo de cultura, senón o desexo de eúscaro”. E, á fin e ao cabo, nós queremos que a xente teña ese desexo cultural. E logo, por suposto, satisfacer ese desexo en eúscaro, porque esa é a nosa maneira de expresalo.

Que pode facer a escola, o sistema educativo, na transmisión da cultura e que fai hoxe en día?

Na actualidade non hai materias para traballar a cultura vasca, non están recollidas nin no decreto educativo nin no de Navarra. En ambos os casos existe unha única materia específica para traballar algunha rama da cultura vasca: A materia de Lingua Vasca e Literatura, polo menos en Educación Secundaria. No resto de idades hai materias de arte e similares, pero non están expresamente adscritas á cultura vasca. Iso non sería un problema se a cultura vasca convertésese nunha liña transversal, é dicir, si na materia de Historia, cando abordan un tema concreto, visen esa película en concreto; ou si na materia de Natureza, ao traballala, escoitasen esa canción... Non sería un problema que non houbese unha materia de cultura vasca en si mesma, se fose unha liña transversal, e ademais o currículo educativo da CAV así o tería que facer. Pero non o é en absoluto. E cando se traballa a cultura vasca, como na materia de Literatura, a maioría das veces transmítese a biografía e a lista de libros do autor. É dicir, non se crea unha experiencia cultural colectiva. Aliméntanse as presenzas culturais, é dicir, aliméntase a presenza do escritor, do actor. Como máximo falan con el, ou len algunha das súas conversacións, ou se lles informa da súa biografía, pero para a nosa sorpresa, recorren moi pouco aos textos. Se se le, len un libro en casa para despois realizar un exame ou traballo. Amaia Serrano e eu traballamos con algúns profesores sobre o ensino da literatura, e iso é o que vimos; Idurre Alonso investigou sobre iso, e ela tamén ha visto que o método xeral para traballar a literatura na escola é traballar a información sobre o bio-bibliografía, e si lese en casa. Por tanto, non hai espazos para compartir a lectura, non se crea iso; esas experiencias culturais compartidas non se estruturan na escola. E esas experiencias culturais son as que nos serven, entre os alumnos, para dicir ‘este libro serviume para entender a miña situación’, para crear interaccións entre eles, para coñecerse, para aprender a falar de si mesmos, para aprender a comunicarse, para aprender a debater… E tamén para crear rituais culturais, onde te dás conta de que falar de cultura na comunidade achégache algunhas achegas. É dicir, que a cultura non é só individual. Ao mesmo tempo, pérdese o aspecto da interpretación cultural. Amaia Serrano e eu dicimos que non é o mesmo ler que ler literatura. Cando estás a formar en comunicación cultural non tes que ensinarlle a ler, senón a ler literatura, a escoitar música, a ver teatro… Nós dicimos que hai que partir dos textos, quizá sen saber quen é o autor, que hai que falar en grupo sobre os temas, as sensacións, as sospeitas que xera ese texto e que aí nace a experiencia cultural. En definitiva, porque cada texto cultural sobrevive en cada interpretación; se non hai interpretación, a cultura está morta. Para que a cultura estea viva, é necesario que haxa tantas interpretacións como lectores.

Para min, sobre todo, iso é o que a escola fixo mal. Moitas veces dise, con preocupación, ‘os meus alumnos non saben quen é Mikel Laboa’, e a min iso non me preocupa, pero me preocupa porlle ‘Estrelas en po’ e facerlle que non se lle coñeza. Ás veces non sabes de quen é unha obra cultural, pero che creou un sentimento, un vínculo coa comunidade... E nós fixemos o outro camiño: facer que o autor se aprenda, pero sen que se lles vincule, e entón esquéceselles. Pola contra, non traballamos tanto as experiencias culturais que poden deixar pegada nelas. Por tanto, desde o punto de vista educativo, é necesario ampliar todas as creacións culturais non literarias, e logo, cando se difunde, como no caso da Literatura, a necesidade de formarse nas interpretacións culturais ou como receptora cultural.

En educación regrada, mencionou a necesidade de crear materiais didácticos e recursos que fomenten a transmisión da cultura, converter a cultura vasca nunha liña transversal e promover plans culturais. Onde estamos con ese obxectivo?

Moi lonxe. Son consciente de que os dous últimos, a transformación da cultura vasca nunha liña transversal e o impulso dos plans culturais, son retos enormes que requiren de moitos recursos. Aínda que o currículo así o indica, a Administración ten a responsabilidade de facelo. De todos os xeitos, é certo que é moi difícil polo en marcha en todas as escolas. Con todo, paréceme que hai que definir un percorrido de face ao futuro, pensando en cal é a situación máis axeitada, e empezar a dar pasos nas clases concretas. Debemos facer valoracións respecto diso e ir mellorando ano tras ano e abarcando ámbitos.

A creación de materiais didácticos e recursos paréceme máis factible, pero non se fixo así para formarse na cultura vasca, e tampouco na literatura. Hai moitos materiais para o ensino da linguaxe, pero non tanto para o ensino da literatura, excepto os que fan as editoriais de sempre. Vénme á memoria unha rede de actividades que teñen en Cataluña, un espazo que crea material para o lecer, tanto na cultura como na literatura. Neste espazo atópanse profesores que imparten tanto en Secundaria como en Universidade e que elaboran conxuntamente materiais para o seu posterior colmatación na rede. Por tanto, o primeiro paso é moi factible: á fin e ao cabo, cuns materiais didácticos creados e colgados na rede, puxeches un punto de partida. Despois, poida que fáganse sesións de formación, etc. para mellorar o uso deste material, pero en principio poderíase facer algo así con moi poucos recursos, co persoal que xa ten a administración. Neste sentido, o Centro de Recursos para o Ensino do Eúscaro, EIBZ, dependente do Goberno de Navarra, puxo en marcha un proxecto que pon en contacto a escritores, lectores e profesores, e elaborou listas literarias con libros axeitados a cada idade. Este ano traballamos niso Amaia Serrano e eu, así como escritores e outros que teñen a materia de literatura, como Patxi Zubizarreta, Xabier Etxaniz, Mari Jose Olaziregi e outros. Iso está ben, pero sobre todo a min paréceme interesante outro aspecto: pedíronlles que fagan material didáctico sobre algúns libros. Este material foi presentado a algúns profesores, que o utilizaron nas escolas, e posteriormente reuníronse connosco e dixéronnos o que foi útil e o que non. Con iso, adaptaron ese material e puxérono a disposición dos usuarios nunha plataforma. Han visto que en Navarra o necesitaban para traballar mellor a literatura, foi algo moi factible cos recursos existentes, e xestionárono moi ben.

Por tanto, o primeiro reto ou paso, o de crear material, paréceme bastante factible. E os outros dous retos van ser o resultado: se cada vez se fai máis material e ese material difúndese a través dunhas sesións de formación, entón a cultura vasca está a converterse nunha liña transversal. E despois diso tamén pode chegar o plan cultural. En todas as escolas existe polo menos un profesor de Plástica, Música e Literatura. É verdade que non hai unha política de contratación moi seria, sobre todo de Música e Plástica, pénsase que calquera pode dar Música ou Plástica. Se isto reformulásese e contratásese a alguén que se forme no profesorado de Plástica e Música, xa tes tres alicerces do ámbito cultural na escola, e eles tres poden ser os encargados de sacar adiante o plan cultural. Do mesmo xeito que se impulsaron plans de coeducación, pódense promover plans culturais adaptados ás necesidades da escola e ao contexto socio-cultural. Cunha certa mellora dos recursos dispoñibles, modificando algunhas formas de contratación, poderíanse elaborar plans culturais.

No currículo do Bacharelato da CAPV faise referencia á proposta do currículo vasco; en Navarra non se fai referencia ao currículo vasco, pero si á importancia de coñecer a diversidade cultural de Navarra. Se a transmisión da cultura é un instrumento para cohesionar como pobo, de que maneira prexudican esa cohesión?

A división administrativa non axuda, pero tampouco as formas de facelo. Como se dixo, no decreto da CAPV faise referencia ao currículo vasco, pero está aberto á interpretación e cada centro decide o seu grao de desenvolvemento, non se fai seguimento para saber se se cumpre ou non. Doutra banda, no decreto de Navarra non hai mención, pero as competencias culturais que se deben alcanzar están moito máis definidas e, grazas á mostra de escolas que coñecemos, en Navarra fórmanse mellor en comunicación cultural. En Navarra o currículo dá máis importancia á comunicación cultural, á creación cultural, á visión artística, ao coñecemento do patrimonio cultural... E iso ten o seu reflexo na selectividade. En definitiva, na CAV e en Navarra os exames da materia de Eúscaro son moi diferentes. Trátase dun exame de idiomas na CAV, e son moito máis similares aos que se realizan en Lingua Castelá e Literatura en Navarra. É dicir, trátase dun exame equiparable ao Castelán, esíxese un nivel superior. Por tanto, en Navarra son menos os que falan euskera que os que o fan, pero os que o fan fan fan como o Castelán. E sospeito que isto non ten tal consideración nos resultados de PISA, é dicir, que en Navarra os resultados sexan mellores en lectura, comunicación, etc.

Ademais, eu creo que a presenza en Navarra xera unha nova conciencia entre o profesorado e o alumnado, quizá máis débil na CAPV. Paréceme que na CAV nese sentido estabamos ao mesmo nivel que na década dos 90 estabamos no ámbito do feminismo no que se refire ao eúscaro e á cultura vasca; no que se refire a ese espellismo da igualdade, no espellismo da normalización do eúscaro. Como nos anos 90 as leis crían que había igualdade, en toda unha xeración, incluída a miña, houbo un relajamiento ao redor das reivindicacións do feminismo, pensando que a igualdade se conseguiu. E eu creo que no caso do eúscaro e da cultura vasca ocorre algo parecido: Dado que na CAPV ese ámbito gañouse por lei, por decreto, crese que se gañou, e quizá así o perdamos. Isto produce unha certa conciencia tranquila entre a xente. En cambio, en Navarra esta conciencia percíbese tanto por parte do profesorado como por parte do alumnado. Por tanto, a clave non é tanto o que se di no decreto, senón como se fan as cousas, que redes creamos. Aínda que existía a posibilidade de que dúas institucións e dous decretos estivesen a traballar dunha maneira unitaria, polo menos creando material para o profesorado, poderían axudar a todo o mundo.

E ao longo do proceso de aprendizaxe en xeral, que lugar ocupa o traballo da cultura e a súa transmisión na Educación Infantil ou Primaria?

É certo que quizá os profesores non reciban formación para iso. En definitiva, o profesorado que intervén na transmisión cultural fórmase na universidade, cal é a situación da universidade? Que nos graos nos que se forman mediadores non hai materias da cultura vasca e que a cultura vasca non é unha cuestión transversal. No grao de arte, no de comunicación, no de educación... non hai materias específicas da cultura vasca, nin materias de transmisión cultural e ensino cultural. E temos que pensar que os alumnos destes graos van ser mediadores na transmisión, así que para mellorar a transmisión cultural hai que empezar desde o primeiro elo. O primeiro paso sería repensar a formación destes mediadores. Agora, desde o Departamento de Lingua e Comunicación Vasca da UPV/EHU estamos a expor a implantación dalgunhas materias de cultura vasca nalgúns dos graos nos que se imparten tales materias, como os graos de comunicación ou de artes, que parece que viron con bos ollos. De todos os xeitos, a nivel universitario non hai un proxecto global que o aborde, nin a sociedade veo como unha necesidade social. Logo dicimos que a cultura vasca está tal como está, pero non imos á primeira cadea: como está a universidade na transmisión da cultura vasca?

Entón, que ocorre no proceso de aprendizaxe? Como se traballa a cultura e a transmisión en Educación Infantil e Primaria? Coñezo menos o campo, non teño mostras e son máis as sospeitas, pero a miña impresión é que en Infantil se deixa espazo á creatividade e en Infantil, máis ou menos, ese espazo está moi ben visto. A creatividade está ben vista cando es neno, pero a partir de aí significa que non che adaptaches á sociedade. Ademais, na euskaldunización déuselle moita importancia ao neno e á nena, e iso tamén supuxo facer moitas cousas para o neno desde o punto de vista da cultura vasca. A literatura infantil, as cancións ou os contos traballáronse bastante. Na oferta de cultura infantil vexo ‘pero’ que moitas das que se ofrecen en Euskal Herria teñen un matiz moi didáctico, que hai unha transmisión de valores moi explícita. É certo que todas as creacións culturais transmiten valores, pero me parece que a creación cultural experimental trabállase menos nas miradas dos nenos. Penso en cataláns e galegos, nalgunhas das súas formas de teatro, nas que non hai unha narrativa onde isto é bo ou malo. Quizá sexa unha cadea de narratividad experimental que crea sensacións, símbolos, e quédasche con iso e coas dúbidas que che xerou. Quizá Dejabu e outros fixeron cousas máis experimentais, pero en xeral paréceme que a narratividad é a liña do conto didáctico, unha cultura de face a conseguir un obxectivo, sen máis que a creación cultural, as emocións, as preguntas, máis que a creación para explorar novos códigos. É curioso, porque os traballos máis experimentais funcionan moi ben cos nenos e son moi importantes para formarse nunha cultura máis experimental, porque se non, parece que cho teñen que dar todo case masticado. Moitas veces non tes por que entendelo todo, podes quedarche coa musicalidad, co sen-tsaje, cos pensamentos que che creou, con esa nova palabra...

En E.I. trabállase, por tanto, mellor ou peor, pero me parece que logo hai unha brecha tremenda ao saltar a FP. Teatro, música, contacontos,... quedan fóra da escola, de súpeto. O traballo da imaxinación ou da cultura, o xogo coa cultura, parece que é unha cuestión de nenos e nenas, que lles toca ser maduros e que a cultura non lles dá leccións, que non é un camiño para o coñecemento. Creo que na FP existe esa ruptura.

É certo que se fixo algún traballo no ensino da literatura, e que Galtzagorri fixo o traballo máis serio no ámbito do eúscaro. Pero hai un baleiro nesa cultura anterior á incorporación á Educación Secundaria, esa cultura fronteiriza. Para os de 12-14 anos, en xeral na sociedade pero tamén na cultura, non hai nada, e son anos moi significativos; aí podes decidir que hábitos culturais, que afeccións culturais, que hábitos lingüísticos...

Esta entrevista realizouse a través da canle que Hik Hasik ten na Praza de ARGIA. Podes atopar a entrevista orixinal no seguinte enlace.