Pouco se dixo do edificio de Belas Artes nos últimos dous anos, 72. Até a chegada do Festival de Cine de San Sebastián. Durante a gala inaugural, os presentadores lamentaron a perda do antigo cinematógrafo que albergaba a cidade. Como viviu moi de cerca o tema das Belas Artes, que tes que dicir?

A gala celebrouse o 20 de setembro, e eu decateime ao día seguinte da mención cando entrei nas redes sociais. A verdade é que foi significativo o devandito por Andreu Buenafuente e Berto Romero. O 22 de setembro, traballei cos meus alumnos o tema do Palacio de Belas Artes. Fixen unha introdución sobre o patrimonio e expliqueilles o que ocorrera co edificio. Tamén me serviu para falar da desaparición do patrimonio arquitectónico de San Sebastián.

Nestes momentos, continúase coa fase de obras para converter o edificio nun hotel de luxo. Quedou algo do patrimonio artístico e arquitectónico do Palacio de Belas Artes?

Moi pouco. A maior parte foi destruída e destruída. Por iso, paréceme importante repasar a historia do edificio nos últimos anos. Tras décadas de abandono, a partir de 2010 comezou o proceso de desmantelamento do Teatro de Belas Artes. Era unha vella aspiración da empresa SADE, propietaria do edificio. Con todo, en 2014, o Goberno Vasco declarou o palacio como ben cultural e prohibiu á empresa a demolición do mesmo. Non foi suficiente para protexer o edificio. En 2015, SADE solicitou ao Concello de Donostia-San Sebastián a retirada da cúpula, alegando que se atopaba en mal estado e que podería caer. O Concello mostrouse disposto, pero, ao parecer, coa condición de refacer a cúpula. Botárono uns meses máis tarde, e a pesar de que en 2016 acordáronse as obras de reconstrución, non ocorreu nada diso. Aínda por riba, en 2017, o Tribunal Superior de Xustiza do País Vasco (TSJPV) aprobou o recurso de SADE e retirou a protección de bens culturais. Por último, en 2021 comezaron a demoler o interior do edificio para convertelo nun hotel de luxo, e só manteñen as súas fachadas. Converteuse noutro modelo da fachada desta cidade.

Que é o ‘vanguardismo’?

É unha moda arquitectónica moi presente en Donostia. Como o seu propio nome indica, denomínase así á destrución total dun edificio polo seu interior e á conservación exclusiva das fachadas. Tabakalera e o edificio Pescadería da Bretxa son outros exemplos. Co balneario de San Bartolomé sucedeu o mesmo, xa que a fachada foi desmontada e colocada como ornamento na praza da Roca de Amara. É unha hipocrisía manter só o exterior cando o interior se desfigura por completo. Desta maneira, os valores arquitectónicos e artísticos dos edificios desaparecen por completo.

Cando estabas na asociación Ancora, puideches vivir o proceso de desaparición das Belas Artes. Como foi aquela experiencia?

Dura. Entrei na asociación Ancora en 2016 e seguín de cerca a derriba de moitos edificios da cidade. Foi o caso máis significativo do edificio de Belas Artes, pero tamén se produciron outras derribas con patrimonio arquitectónico e artístico. Tamén tiven a oportunidade de ver o caso Miracruz 19. Vivir unha experiencia como esta cando acabamos de sacar o grao de Historia da arte foi duro. En 2024, podo dicir que xa se me endureceu a pel e que vexo a destrución do patrimonio cun punto de cinismo. De feito, trátase dunha destrución sistemática do patrimonio de San Sebastián, e moitas delas producíronse en tempos democráticos desde 1975. No país veciño, Francia, sería impensable que sucedese algo así. Coidan o patrimonio artístico, arquitectónico e cultural de forma diferente a como o fan aquí.

O Concello insistiu en que o edificio de Belas Artes é de propiedade privada e que a única opción de mantemento era a de comprar a Sade. Con todo, esta posibilidade foi descartada desde o primeiro momento. Non había alternativa?

Si, por suposto. O Concello tivo varias opcións de compra para o edificio, así como diñeiro para iso. A asociación Ancora tamén puxo varias opcións sobre a mesa. Por exemplo, unha permuta ou permuta entre edificios. Desgraciadamente, isto non ocorreu e a cidade perdeu un monumento histórico.

Palacio de Belas Artes de San Sebastián será o nome do hotel que se está construíndo neste edificio. As promotoras SADE e Hilton aseguraron que será o fiel substituto de Belas Artes da anterior tempada. Pódese recompor e substituír un teatro como este?

É imposible. Un palacio e un teatro histórico non podes substituílo cando o destrúas e deformado por completo. Pode refacer, pero nunca terá unha natureza, esencia, función e uso orixinais. Era unha sala de cine e un teatro cun cinematógrafo, de gran valor histórico. Foi unha gran infraestrutura cultural para a cidade e para o barrio.

Para entender o que pasou, convén lembrar a historia do grupo SADE [Sociedade Anonima de Deportes e Espectáculos] e a gran achega cultural á cidade. Foi e segue sendo unha empresa que xestionou e promocionado as salas de cine máis emblemáticas de Donostia/San Sebastián. Ademais do Teatro de Belas Artes, tamén se ocuparon das salas Miramar, Príncipe, Trueba e Petit Casino. É triste que sexa a propia empresa a que haxa desintegrado a achega do edificio de Belas Artes. Tamén me parece significativo que a empresa que ten o monopolio das salas de cine nesta cidade deixe destruír a un dos cinematógrafos máis antigos de Europa.

Cando botaron a cúpula orixinal, anunciaron que farían unha réplica. Pero iso non é unha réplica, senón un pastiche ou unha imitación. Mire, en Donostia temos un bo modelo de pastiche: A Perla O edificio orixinal de 1912 foi derrubado en 1991 e na súa reconstrución tentaron imitar o edificio. En comparación co orixinal, simplificouse por completo cando se reconstruíu e utilizáronse materiais máis baratos. Perdeu a súa calidade e valor artístico.

No centro, varios edificios que contaban con patrimonio artístico foron derrubados ou transformados. Por exemplo, ao redor do outeiro de San Bartolomé. Botaron a andar pola igrexa. A parede do balneario foi trasladada á praza de Arroka. Que opina destes casos?

Seguín de cerca o caso da igrexa de San Bartolomé, e foi outra barbaridade dunha longa lista. A derriba involuntaria ou involuntaria da igrexa é outro triste caso de perda do patrimonio arquitectónico da cidade. Con todo, convén deixar claro que todo o patrimonio non se pode protexer. O patrimonio edificado da cidade é abundante e non todo se pode conservar. Quen investigamos a historia da arte non pedimos que a cidade se conserve como hai un século.

Na miña opinión, a clave é ter unha política municipal de patrimonio sólida. Ademais, convén saber como reutilizar o patrimonio construído. Hai que actuar con respecto, coñecendo a orixe do patrimonio e comprendendo as necesidades da sociedade. Por exemplo, a unha igrexa de carácter relixioso pódeselle dar outro uso. Varias igrexas convertéronse en bibliotecas ou centros culturais do noso país, e tamén en centros internacionais. Pode ser un hotel? Si, claro, pero respectando uns mínimos dese patrimonio construído, e iso non ocorre en Donostia.

Desde o centro estenderemos a vista a toda a cidade. Hoxe en día, é abundante o patrimonio artístico de San Sebastián?

Afortunadamente aínda. O patrimonio máis rechamante de San Sebastián é o natural. Por exemplo, a prezada bahía dA Cuncha: unha beleza única. Ao redor diso, construíuse un patrimonio arquitectónico moi importante a partir do século XIX. Tamén é moi interesante desde o punto de vista urbanístico. Trátase dunha cidade modélica que se reestruturou no século XIX tras a derriba das murallas. En concreto, comezaron a reestruturarse a partir de 1863, e eu creo que as autoridades e os arquitectos de entón fixeron un traballo excepcional. Desgraciadamente, a miña sensación é que esa tradición urbanística non se entende hoxe en día. Isto está directamente relacionado cos problemas da cidade actual.

Por tanto, desde entón a cidade evolucionou negativamente desde o punto de vista patrimonial?

Sen dúbida. Mostra diso é a transformación de San Sebastián nos últimos 100 anos. Hai un século estaban todos os hoteis na primeira liña dA Cuncha. Supoño que na Parte Vella non había ningún. Así, cando se estruturou a nova cidade, cada barrio tiña o seu papel. Resumido e simplificado, os ricos, os hoteis e case todo o turismo concentrábase na zona dA Cuncha. No centro vivía a burguesía e na Parte Vella traballaban traballadores e pescadores.

Na época franquista, con todo, San Sebastián empezou a perder eses roles. A partir de 2015, co estalido do desenvolvemento turístico, diluíuse o carácter propio de cada barrio. Os hoteis construíronse en todas partes e as vivendas turísticas pódense atopar na maioría dos barrios.

Diría que os actuais non comparten a mesma visión que tiveron as autoridades de fai 150 anos. Construíron unha cidade ordenada e coherente, despois de derrubar as murallas. Nos últimos dez anos produciuse un certo caos desde o punto de vista urbanístico. Tal e como sucedeu nalgunhas cidades españolas, a proliferación de casas turísticas acentuou esta confusión. Por tanto, dentro de 50 anos, que tipo de San Sebastián teremos? Se non hai unha planificación rigorosa por parte das autoridades e os poderes públicos, como cidadáns, teño motivos para preocuparme.

Ao mesmo tempo, preocúpame moito o sucedido coa Parte Vella, onde fago boa parte da miña vida. O nivel de turistificación que se aprobou neste barrio é impresionante. As rúas estruturadas a partir de 1815 polo arquitecto Pedro Manuel Urgartemendia non poden facer fronte a este exceso de turistas. É insosteible para os veciños e para a calidade de vida do barrio. De todos os xeitos, deime conta de que a moitos donostiarras que non viven alí non lles importa o que está a suceder. É dicir, que non teñen empatía e que moitos donostiarras pensan que a Parte Vella ten que ser un barrio para os turistas e para explotala.

Como menciona Parte Vella, é o barrio da cidade con máis patrimonio arquitectónico e artístico?

Si, e por iso, o Goberno Vasco declarouno ben cultural en 2019. As dúas igrexas máis antigas da cidade, os magníficos museos, o magnífico peirao, a Praza Nova… en definitiva, o barrio deseñado por Ugartemendia mantense practicamente na súa totalidade.

Desde o punto de vista patrimonial, que edificio da cidade destacaría?

O que está de pé? [rindo]

Iso é.

A igrexa de San Vicente é a que máis me gusta estética e persoalmente. Tamén destacaría o claustro e a igrexa do Museo de San Telmo.

Saltamos ao plano persoal. Vostede é Doutor en Historia da arte. Por que?

Como lle sucedeu ao protagonista da novela Alicia no país das marabillas, caín no buraco do coello, e gústame dicir que desde entón non deixei de caer por ese buraco. No verán de 2014 participei nunha escavación da Sociedade de Ciencias Aranzadi. Estivemos na localidade navarra de Gallipienzo, e na igrexa de Salbatore, que estaba a renovar o Goberno de Navarra, fíxenme caso dalgunhas pinturas do século XIV. Decidín estudalas para o grao de Historia da arte que estaba a cursar. Logo converteuse nun traballo de fin de grao e publiqueino nun libro. Aínda por riba, converteuse nun traballo de máster e empecei a investigar outras igrexas. Así, seguín caendo no buraco do citado coello. E si, hoxe en día sigo analizando o legado das pinturas medievais dos pobos pequenos de Navarra e Álava.

Sempre che interesou a arte e a cultura?

En parte, si. O meu pai foi cineasta [José María Tuduri] e a miña nai profesora de universidade [Elisabete Zubillaga]. O valor da cultura que creei en casa foi importante para min. En Bacharelato obtiven boas notas en Historia da arte e, en primeiro lugar, fixen o grao superior de Fotografía en Vitoria. Posteriormente, fixen o grao de Historia da arte na UPV/EHU. A directora de Ancorá foi Montserrat Fornells, profesora de Historia da arte no Instituto Usandizaga. Foi el quen me espertou o interese pola Historia da arte.

A Historia da arte levouche tamén a Estados Unidos, non?

Ao terminar o grao na UPV/EHU fun a Boise (EEUU) para un ano. Traballei no Basque Museum and Cultural Center. Despois fixen un máster en museología e patrimonio en Madrid. Tamén fixen un segundo máster en investigación histórica na UPV. E por último, fixen a tese doutoral de Historia da arte entre Reno (EEUU) e Euskal Herria. En total, pasei uns catro anos en Estados Unidos, de ida e volta, e para min foi moi importante.

A tese realizouna en inglés e ten un título significativo: ‘Painting Heaven and Hell in the Wake of the Infeste’.

Mentres realizaba a investigación, atopeime coa igrexa de Eristain, en Navarra. Os seus muros son singulares, xa que a parte sur está poboada de demos e pártea norte de santos e anxos. Ese heaven and hell fai referencia a esta e outras igrexas. Pola contra, a segunda parte do título, in the wake of the infeste, refírese á peste negra que sufriu Navarra nos últimos anos. De feito, as pinturas que estudei son pinturas na época desta peste negra. Eu diría que é a época máis negra da historia de Navarra.

De volta a Euskal Herria, traballaches en todo tipo de traballos. Por exemplo, vostede foi comisario de exposicións, non?

Si, nunha exposición do Goberno de Navarra: O carlismo desde o punto de vista do cine. É a influencia que me chega do meu pai, que dirixiu dúas películas: Crónica da Guerra Carlista 1872-1876 e Santa Cruz, o cura guerrilleiro. A proposta de comisariado da exposición foi realizada en 2017 polo Museo do Carlismo de Estella, e fíxena coa axuda do meu pai.

Na actualidade está centrado na investigación e a docencia. Con todo, tamén foi guía turística en San Sebastián. Que visitas turísticas ofreceu?

En realidade, son moi variados. Desde Gros até Pasai Donibane ensinei aos grupos turistas o camiño que vai desde Ulía. Tamén dei visitas clásicas á Cuncha, sobre a historia de San Sebastián. Tamén visitei a Parte Vella con visitas turísticas a pé, e odiábaas coas chamadas xiras de pintxos [risas].

O tema das visitas guiadas ha dado moito que falar este ano. Por unha banda, porque o Concello adoptou medidas de seguridade para reducir o número de grupos de turistas. Doutra banda, o traballo dalgúns guías turísticos non foi moi honesto en canto ao relato da historia da cidade e o eúscaro. Cal é o modelo axeitado para mostrarche a cidade?

Traballar con pequenos grupos de turistas de dez ou quince persoas en visitas a pé. Sobre todo, na Parte Vella. O barrio non pode soportar grandes grupos. Nas visitas en bicicleta, os grupos deberían ser dun máximo de seis persoas. Son partidario das visitas turísticas sostibles.

A miña principal preocupación como guía turística era non molestar ao resto da poboación e aos veciños. Desgraciadamente, impúxose un modelo de xiras gratuítas ou free tour, e non se valora o traballo dos guías turísticos. Os visitantes poden darlle ao condutor a cantidade de diñeiro que desexen e os grupos de turistas son demasiado grandes. Ademais, a guía convértese moitas veces en actriz, porque ten que facer un espectáculo, e iso non me gusta nada.

Facendo referencia ao turismo, e sendo un mozo residente en San Sebastián, cre que a turistificación da cidade chegou ao máximo nivel?

Nalgúns barrios si, claramente. De todos os xeitos, cando falamos de turistificación creo que en lugar de falar de toda a cidade, hai que falar dos barrios. Aiete non chegou á máxima categoría, pero se desbordou na Parte Vella. Tamén hai que ter en conta a turistificación e gentrificación dos barrios do Centro e Gros.

Algúns expertos recomendan o decrecimiento do turismo. Estás de acordo?

Totalmente de acordo. A plataforma e as asociacións cidadás son moi importantes. É máis, estes movementos formaron parte da oposición donostiarra nos últimos anos, e diría que se notou nas últimas eleccións municipais. Ademais, o turismo converteuse na preocupación real de moitos donostiarras, algo que non se notaba desde fai cinco ou seis anos. Á fin e ao cabo, o turismo incontrolado e a masificación provocaron unha sensación de preocupación na cidadanía.

O patrimonio artístico e arquitectónico está relacionado co turismo. En Donostia-San Sebastián, a relación entre ambos é saudable?

Debería selo. Valorar o patrimonio é entender a natureza da cidade. Natureza urbanística e arquitectónica. Se a cidadanía entende o patrimonio histórico da cidade, conseguiremos unha cidade moito máis sostible. O obxectivo debería ser a conservación e reutilización do patrimonio edificado. A explotación debería ser sostible. Desgraciadamente, a miña sensación é que nesta cidade os poderosos adoptaron os peores modelos de España, dando moitos pelotazos do momento. En cambio, esquecéronse dos modelos sostibles e de futuro que existen en Europa.