É o día 43 en contra da reforma do sistema de pensións. É moito tempo.Como sodes?

É complicado. É o día 43 en folga, polo que sen soldo, se iso ten o seu peso na cabeza. Esta mañá (16 de xaneiro) decidimos, como noutros lugares, volver ao traballo mañá (17 de xaneiro) e facer folga coas mobilizacións da intersindical. Son os días 22, 23 e 24 de xaneiro. Tomamos a decisión para aliviar un pouco a situación e o que está claro é que non podemos seguir así. Seguimos mobilizados en contra da reforma do sistema de retes. A loita será longa, polo que debemos organizarnos para que o movemento perdure. O exercicio témolo na concepción desa organización.

Acurtando a folga aos días de mobilización esperan que máis xente se ateña á folga e que por tanto acelérese a situación de bloqueo?

En canto aos traballadores do ferrocarril, non sabemos si así imos seguir sendo máis. Esperamos que os que se mobilizaron sigan, pero aínda así hai que dicir que despois de 43 días a situación é difícil para algúns e que dificilmente o van a seguir, sexa cal for o tipo. Agora temos que ter en conta que o movemento vai ser longo e por tanto teremos que seguir. Os traballadores dos ferrocarrís e da RATP estivemos en folga desde o 5 de decembro; agora é o momento de vincular tamén aos doutros sectores ao movemento para recoller a testemuña connosco.

Como vai o movemento de folga no sector público e privado?

Respecto ao privado, a situación depende da empresa. O mercado de traballo e o mundo cambiaron radicalmente nos últimos vinte anos e con iso a lexislación tamén. Hoxe en día é moi difícil facer folga nunha pequena empresa. Ao teu lado tes a grandes empresas como Dassault, nas que hai oportunidades de iniciar un movemento de folga. No sector do ensino tamén hai algúns parados desde o 5 de decembro, pero non son a maioría. Con motivo da mobilización do venres, cinco centros da rede de SEASKA foron convocados e iso é novo. Tamén hai discusións entre eles; fálase de facer un "día negro" o 24 de xaneiro, é dicir, o embude dos colexios e o liceo, indo máis aló de SEASKA.

O movemento está a converterse en algo inmensamente longo.

É certo e algúns pensaban que antes se conseguirían algúns avances. Vemos que o Goberno de Francia aposta pola prórroga. Despexouse a postura de CFDT, estamos nun panorama máis claro, a pesar de que é moi duro, iso é o que aclara as posturas, o que facilita o desenvolvemento das perspectivas. O 23 de xaneiro organizarán a iniciativa da retreta de tortxekila desde a tarde até a noite (en varias localidades francesas han posto en marcha este tipo de mobilizacións, sumando pola noite tortxas acesas), o que tamén permite mobilizarse aos traballadores. Algúns medios din que o movemento se reduce, pero nós sabemos que o apoio está aí. A xente está en contra da reforma, así que temos que inventar novas formas de loita para activar a esa xente.

Que elementos deben formar estas novas formas de loita para ser eficaces?

Vexo dous elementos importantes. Por unha banda, terán que representar o apoio da xente, teremos que estar na rúa. Doutra banda, terán que atascar a economía, porque o goberno está ligado á patronal e ás finanzas, sabemos que temos que influír niso. De face ao Goberno e ao partido de Macron LREM, as eleccións que se celebrarán no país norteamericano en marzo tamén terán importancia.

En fronte, o Goberno móstrase xordo desde o principio; está a repetirse que vai levar a reforma si ou non.

O Goberno quere gañar esa loita por completo. Aínda que o pasado fin de semana producíronse algúns cambios, por exemplo no que respecta á idade de equilibrio, en xeral, dixo aos sindicatos de traballadores e de adultos que si non hai acordo, pasará a lei por ordenanza. Ademais, o ámbito de discusión dos sindicatos está absolutamente limitado. Á altura desta postura inclinada, o movemento debe ser rápido.

O obxectivo inicial é botar atrás a reforma. Vendo a postura do Goberno, están esperanzados? Pódese conseguir o obxectivo?

A cuestión é que esa reforma que se expón estruturalmente é moi laboriosa, porque corre o risco de que se desmorone o modelo social que se levou até agora. Por parte dos neoliberais, está a prepararse o camiño para introducir a privatización. Iso é o que está en xogo coa reforma da Lei de Emprego. Sabendo iso, non é de estrañar que os sindicatos reformistas non estean na oposición.

Pode especificar este último punto?

Ao parecer, as mutuas, digamos, están a converterse nun réxime de pensións privado. Estes sindicatos xa xestionan varios fondos no sistema actual. En particular o CFDT. Unha vez superada a reforma, aumentará a posibilidade de ampliar a parte das privadas e algúns sindicatos estarán interesados niso. Entrar neste xogo é moi laborioso, porque supón un gran cambio estrutural.

No sistema de retreta actual hai puntos que mellorar. As reservas dos labradores son miserables. Finalmente, a folga xeral do 30 de xaneiro en Hego Euskal Herria tamén é o mesmo debate, a pregunta é 'que tipo de retratos, traballos e vidas queremos?'. Queremos retratos, traballo e vida dignos.

En concreto, en relación á folga xeral do 30 de xaneiro, desde Ipar Euskal Herria tamén mostraron a súa solidariedade como LAB.

Non só solidariedade. Queremos incluír a folga xeral do 30 de xaneiro na axenda de aquí. Como LAB preguntamos á clase traballadora que vaia a Donostia, porque é a máis próxima. Ademais, pola tarde faremos unha concentración en Hendaia e queremos organizala en nome da intersindical. Temos os mesmos clamores en Europa, todos temos que facer fronte. O modelo neoliberal que se está levando a cabo en toda Europa ten o mesmo obxectivo para todos os países: reducir ao máximo a parte do PIB destinada aos gastos sociais para destinalo ao peto dos privados.

A última palabra para ti.

Chamamos á cidadanía, teñen que vincularse ao movemento, teñen que estar no debate. Un movemento social no que se pode volver vincular a temas políticos e sociais. Sempre pensei que o movemento social sempre é bo, porque se traballa a solidariedade, porque hai debate. Iso é moi importante. Ademais, si gañamos, mellor. Pero, desgraciadamente, polo momento non sabemos si imos gañar.