Comezastes o camiño en 2017 na Rioxa Alavesa.

Comezamos coas zonas de compostaxe comunitaria en Samaniego e Lanciego, e despois noutros pobos da zona. A formulación era voluntario, cada cal levaba o orgánico ao compostador. Funcionaba ben, pero o método voluntario ten o seu tope, e con ese tope non se pode cumprir a normativa. Refírome aos límites impostos por Europa: A recollida selectiva do 50% dos residuos para o ano 2020, o 55% para 2025, o 60% para 2030 e o 65% para 2035. Hai que tomar decisións máis estritas para que isto cúmprase.

Vostedes fixeron o cambio a un modelo de obrigatoriedade.

En 2019 sacamos a ordenanza da comarca, na que xa se prevía que si se establecese a porta a porta debía ser obrigatoria. Instalámolo en Kripan. Acordamos co Concello que a zona de compostaxe comunitaria separásese da poboación, xa que existían queixas da xente, pero cun porta a porta obrigatoria. Para facer unha idea, referímonos ás zonas de compostaxe que ocupan en total uns 20 metros cadrados.

Tamén decidimos pechar con chave o colector da fracción resto. Á fin e ao cabo, ter o colector de rexeitamento aberto é como ter un pequeno vertedoiro preto de casa, o que non está concienciado segue tirando todo a el. Tiñamos claro que pechar o rexeitamento permitiríanos recoller mellor todo o demais, envases, orgánico... O resto só pódese abrir os venres e os domingos, coa súa chave.

E que resultado deu?

Moi boa: por unha banda, o orgánico recibido estaba moi limpo e, por outro, a cantidade era cada vez maior. O orgánico aumentou moito e o rexeitamento diminuíu moito. En Kripan pasamos de recoller o colector da fracción resto tres veces por semana a recollelo dúas, e o alcalde di que hoxe en día se pode facer menos. A Deputación ofrece datos de carácter xeral no Observatorio de Residuos de Álava, mentres que Kripan ten un 87% de recollida selectiva.

O seguinte pobo foi Elciego.

Elciego era un gran reto, porque é máis grande [Kripan ten ao redor de 200 habitantes, ao redor de mil en Elciego], pero sobre todo porque ten moita hostalaría, como o hotel de cinco estrelas de Marqués de Riscal, unha macroinfraestructura con varios bares e restaurantes. A hostalaría xera o 40% dos residuos que xera todo o pobo. Decidimos instalar seis puntos de compostaxe. Os cidadáns teñen a posibilidade de saír polos seus propios medios ao compostador si non o fan os días de recolleita porta a porta, abríndose co cartón. Tanto en Kripan como en Elciego, o orgánico que se composta utilízase nas súas terras.

Os datos de Elciego son bos, pero non tanto como os de Kripang.

Non tanto. En 2023, en Elciego recolleuse de forma separada o 64% dos residuos cunha taxa de reciclaxe do 61%. En Kripan recolléronse selectivamente o 87% dos residuos, cunha taxa de reciclaxe do 85%. Eu creo que en Elciego a hostalaría aínda pode facer máis. Ademais, onde hai moito turismo é máis difícil e no verán os datos empeoran.

E agora Elburgo e Lanciego.

Empezaron en Elburgo, pero é outra cuadrilla, a Llanada Alavesa. Entre nós, comezaremos a última semana de novembro en Lanciego. Todo está preparado.

Puxo a clave principal na obrigatoriedade. Sempre xorde a discusión, si debe ser así ou non. Como se recolleron os veciños en devanditos pobos?

Ao principio chamámolo recollida domiciliaria, non porta a porta. Foi unha estratexia de mercadotecnia pola carga da palabra porta a porta tras a experiencia de Gipuzkoa. Ese era o noso maior reto, como afrontalo despois de ocorrer en Gipuzkoa, non era un reto fácil.

Hai que facer que a xente o vexa explicando todo moi ben, con todo detalle. Damos un cubo a cada persoa e organizamos unhas charlas. Pero tamén ofrecemos explicacións personalizadas. Por exemplo, en Elciego cada rúa dispuña dun día concreto para recoller o cubo e poder plantar nel as súas dúbidas ou preocupacións. O primeiro día andamos por varias rúas e eu quedeime sen voz, literalmente. Preguntas típicas: "A que colector vai a tapa do iogur? "; "por que hai que pechar os colectores? "; Por que non faise noutros países? ".

Houbo grandes resistencias?

Estiveron. É verdade que salguen dúas ou tres a protestar repartindo cubos, igual son tres de cada 100, non é nada en si mesmo, pero fan moito ruído. Hai unha parte da sociedade que é negacionista, con iso non podemos facer nada, pero os que están a medio camiño, os que aínda non separan o lixo, son fáciles de corrixir e aí está a clave, nesa poboación.

Está claro que a sociedade aínda non está disposta a dar ese salto ecosocial. Os datos da Deputación din o seguinte: En 2018 recolleuse o dobre de envases nos colectores da fracción resto que nos envases. Imos mellorando, o ano pasado igualouse. Pero é un dato incrible, levamos vinte anos co colector amarelo na rúa! O que non o fai, non o fai porque non o sabe. Entón, lamentablemente, do mesmo xeito que cando chegaron os radares ás estradas, tiñamos claro que aquí tamén había que establecer un punto de rigor. Gustaríame que as cousas fosen doutra maneira, pero temos que estar detrás da xente para que faga as cousas ben.

Obrigados ou non, cambiaron os seus costumes cotiáns en Kripan e Elciego. Notastes algún cambio nos valores ou nas actitudes da xente?

Non detectamos ese cambio social. Ao principio a xente preocúpase por un cambio nos seus costumes, pero logo vén dun día para outro e fano moi comodamente. Os negacionistas citados, que non queren facer nada, irán á localidade veciña, a Logroño, ou buscarán unha porta traseira que lles faga mal.

Dixo vostede que os datos de Elciego empeoran no verán, é debido ao turismo e aos oleiros que pasan o ano fose e no pobo?

Si, aí complícase a cuestión, pero poden facer o mesmo, a zona de compostaxe está aberta. No verán relaxámonos.

Aí temos unha clave importante entón en xeral, son moitos os municipios que se enchen de turistas no verán en Euskal Herria.

Aí hai un reto, si. Achegar a unha xente a unha zona de compostaxe dálle marcha atrás. Pero teñen ocasión. Algúns irán a outro pobo, ou atoparán outro colector no camiño e tirarano todo... Con todo, creo que aos poucos, a medida que se vaian sumando máis municipios, isto tamén se irá mellorando.

Cales son os próximos pobos da Rioxa Alavesa que implantarán a porta a porta?

Moreta, Yécora e Samaniego comezarán nos próximos dous anos e en Laguardia van pór en marcha unha porta a porta para a hostalaría. Gustaríanos ir máis rápido, imos amodo, pero os pasos son fortes.

Retrocedendo na conversación, asómbrame que despois de tantos anos na Rioxa Alavesa non usedes a palabra porta a porta porque a experiencia de Gipuzkoa ten unha carga negativa.

Si, si, pasaron un dez anos, pero aínda temos esa carga. Non sei si é comparable, pero en Madrid aínda algúns seguen utilizando ETA para as súas campañas, mentres que aquí outros utilizan a porta a porta de Gipuzkoa para os seus.

Que valoración fai vostede do conflito de residuos en Gipuzkoa?

Creo que foron valentes, é indiscutible que é o mellor sistema nos resultados, pero que foron demasiado rápidos. Como dixen antes, a sociedade non está disposta a dar un salto ecosocial e trataron de facelo de cero a cen. Isto permitiu que algúns a utilizasen politicamente para o seu interese, como non podía ser doutra maneira. Algúns pagaron caro, mesmo politicamente consigo mesmos, pero a campaña de sensibilización foi magnífica e a cidadanía está sensibilizada. Hoxe é o día no que hai moitos pobos con porta a porta, Oñati, Itsasondo, Usurbil, Hernani e outros.

O que non podemos facer é pensar que coa colocación duns colectores na rúa está todo solucionado. Hai que dar facilidades á xente, pero tamén hai que establecer algunhas medidas. A xente pensa que temos controlados os seus lixos, "van ver o que saco de casa", e por iso salgue todo moi limpo, dáme pena falar así, pero é así.

En Rioxa Alavesa referímonos aos pobos pequenos e aos fogares da poboación, unha cantidade insignificante na porcentaxe total de produción de lixo. Como levou a súa experiencia ás grandes cidades?

Nas cidades o reto é que hai máis e máis poboación. Por exemplo, nos bloques de vivendas hai un problema loxístico, non hai un espazo común para depositar os cubos. Pero é posible. [Milán é a segunda cidade máis poboada de Italia, cunha poboación de 1.308.735 habitantes e un centro urbano de 4.280.820], que dispoñen de espazos comúns para depositar o lixo, en portais ou nun espazo valado da rúa. O municipio catalán de Vic tamén ten porta a porta e ten unha poboación de 40.000 habitantes.

Sacar todos estes cubos á rúa é un gran reto, pero pódese facer, a cousa é que temos que ir aos poucos. Aos poucos iranse afacendo ver lugares onde colgar ou, como nalgúns pobos de Navarra, tamén ás cámaras. Deixamos de pulsar o acelerador do coche pensando que pode haber unha cámara, isto é algo parecido.

Non se fai trampa cos residuos desde distintos puntos de poder, co foco e case toda a responsabilidade sobre a cidadanía común?

É certo que a industria ten moito peso, máis do que creamos os cidadáns. Tamén é verdade que as administracións, no noso caso o Goberno, poden facer máis. Máis control, porque vemos que moitos fluxos industriais terminan nos colectores municipais. Sen dúbida. Pero nós tamén temos moito que facer como cidadáns e temos moito que pedir á industria, polo noso modelo de consumo, etc. O de sempre, "que podo facer eu cando o problema é tan grande? ". Cada gran de area achega, e moitos deles achegan moito.