Vostede traballa como xornalista en Berria e está inmerso no mundo da investigación.

De feito, digo que son xornalista, pero a verdade é que estou aquí desde que entrei na universidade. De feito, teño o grao en Sociología, aínda que a miña intención inicial é estudar Ciencias Políticas e Administración Pública. Despois de estudar ciencias políticas no primeiro ano, no segundo decidín aprender sociología e políticas á vez. Así o fixen en 3º ata que fun a México a estudar sociología. Ese verán fixen as miñas prácticas no xornal Berria e en 4º déronme a oportunidade de facer substitucións nese xornal. Como non tiña tempo para terminar os dous —sociología e políticas— decidín acabar coa sociología e desde entón non terminei o grao das Ciencias Políticas, aínda que en realidade me deu instrumentos enormes. Fáltanme unhas dez materias para terminar, a ver si saco tempo algunha vez!

Por tanto, non aprendín xornalismo, pero antes de acabar o grao universitario empecei a traballar como xornalista e encántame. Mentres tanto fixen o master de Estudos Feministas e de Xénero na rama de Antropoloxía e abríulleme un novo camiño. Parece que teño un problema identitario no ámbito profesional (jejeje), pero cos anos hei visto que todo ten sentido, como en Berria tamén estiven traballando temas políticos e sociais desde unha mirada feminista: Gústame moito escribir e gústame moito preguntar e escoitar. Preocúpanme as desigualdades, e sempre creo que hai unha chea de información interesante nos pliegues das gretas ou dos relatos hexemónicos. Considero imprescindible situar as mencionadas dominacións en dinámicas concretas de relacións estruturais e de poder, polo que estou a pór en práctica todo o apreso na investigación. Ademais, no meu caso, súmase todo o que se fixo até agora. Estou a estudar as vías de violencia e resistencia ás mulleres que tiveron familiares ou amigos implicados no conflito vasco, e aí pódese atopar todo o que dixen até agora: feminismo, preocupación polos sistemas de opresión, presenza de voces que non escoitamos habitualmente, preocupación pola política e o relato do conflito en Euskal Herria, preguntar, escoitar, escribir...

Vostede está a realizar a súa tese no Grupo de Investigación Antropolóxica Feminista da UPV/EHU.

Tal e como está organizado o sistema universitario, investigar e actuar en condicións precarias son case sempre coincidentes, polo que é importante rodearche de xente e recursos que che desperdician o camiño. Por tanto, podo dicir que dalgunha maneira teño sorte. A socióloga Marta Luxan Serrano estivo ao meu lado desde o principio e exerceu como titora e compañeira de viaxe desde o final de grao. Imaxínache, entón xa estaba a traballar en Berria e ademais de respectar os meus ritmos, sempre me deu o impulso que necesitaba. Tamén fixen con el o traballo de fin de máster e animoume a solicitar unha bolsa para realizar o doutoramento.

Como digo, as condicións son precarias, e o camiño é difícil até conseguir unha bolsa. Debes decidir apostar pola investigación sen saber si vas ter retribución e estar seguro de que queres continuar con este tema durante varios anos. Eu tiven a oportunidade de facer un máster no equipo de AFIT para unha curta bolsa de investigación na que coñecín aos membros do equipo: os que están a facer o doutoramento cunha bolsa, os que traballan con outro proxecto de investigación e os que son profesores. Con todo isto esquecería a alguén, polo que quero subliñar que o apoio e os recursos materiais que che dá o propio equipo déronme o impulso para emprender esta aventura.

Claro, en Berria tamén me deron facilidades para abordar o tema da tese tanto cando estaba a traballar como para que non rompa completamente o contacto co xornal, e iso é de agradecer. O ano pasado concedéronme a bolsa do Goberno Vasco, e desde entón estou de novo en AFIT, porque Marta é membro dese grupo. Polo camiño tan solitario da tese, é moi útil contar con ese espazo que che dá carácter de grupo, para saber que están a facer os demais, para coñecer novas miradas, para fomentar o debate...

Quixo traer ao centro as vivencias das mulleres que tiveron implicación directa dalgún familiar ou amigo no conflito vasco.

Ultimamente hai unha crenza de que se escribe moito máis sobre o conflito vasco, dise, ródase. Esquécesenos que antes foron varios os creadores vascos que abordaron o tema, mesmo nos momentos máis duros da cuestión. Por outra banda, é certo que a medida que nos últimos anos o clima político ha cambiado nun sentido, por exemplo a desaparición de ETA, abriuse unha porta para abordar o tema con outras miradas. Non é casual, por exemplo, que a lectura feminista do conflito estendeuse na última década, xa que o CONFLITO en palabras graves perdeu a centralidade. En calquera caso, outras variables políticas non cambiaron e a xente segue tendo medo a falar e a que os seus testemuños prexudiquen a terceiras persoas. Por unha banda, por iso decidín establecer esa distancia temporal, como unha medida de seguridade para os entrevistados e para a investigación que eu estamos a facer.

Doutra banda, en moitas ocasións recorreuse á simplificación dos suxeitos en conflito, pero hai moitos factores e ingredientes que analizar. Por exemplo, durante as décadas de 1980 e 1990 un gran número de actores estiveron implicados fóra da dicotomía “ETA VS Estados”: GAL, ETApm, ETAm, BVE, Comandos Autónomos... Todo iso só tendo en conta os grupos armados, pero tendo en conta o resto do contexto: refórzase o movemento feminista, o aumento da heroína é notable, hai unha chea de partidos e faccións de esquerdas...

Creo que é un momento interesante para entender a complexidade do conflito vasco, porque, como dicía antes, a miña intención é superar esas dicotomías.

Estivo con mulleres que estiveron a cada lado do conflito. Quen?

Crear un clima de confianza para falar deste tipo de temas é fundamental, porque aínda hai medo a falar con claridade. Ademais, si estas mulleres deron testemuño algunha vez, foi para dar testemuño do seu marido, da súa parella, do seu fillo, do seu irmán... e non para contar as súas propias vivencias. Por tanto, a confidencialidade é imprescindible.

Fago as entrevistas e a continuación cambio os nomes nun documento. Desde entón, eu traballo con nomes inventados, para que a min tamén me escorregue nos espazos informais. Por tanto, non podo dicir quen son cos nomes apelidos, porque sería traizoar aos participantes. O que podo dicir é que os familiares ou amigos destas persoas implicadas no conflito son mulleres: viúvas de policías, amigos de antigos membros de ETA, fillas de falecidos por grupos parapoliciales, fillas de vítimas de ETA, familiares de falecidos por torturas, nais de presos... A maioría vascos.

Como foron os encontros?

Desde que empecei a facer o traballo fin de máster levo un catro anos realizando entrevistas similares, e tamén ensaiei como xornalista con temas relacionados coa violencia, e creo que aínda non atopei ou atopamos a fórmula axeitada. Teño claro que o que é información para investigadores ou xornalistas pode ser o momento de abrir unha ferida para os entrevistados. Pedímoslles que o abran, que conten as maiores dores. Nós imos a casa cunha gravación de dúas horas, pero quizá eles pasen días dando voltas ao tema. Debemos ser conscientes diso e ofrecerlles a posibilidade de participar máis adiante no proceso para ver que estamos a facer coa súa información, como tratamos o tema...

Por tanto, gústame acordar con eles as condicións da entrevista. Primeiro contacto, si queren máis información, envíolles un breve informe para crear un campo de confianza, propóñolles quedarme comigo antes, sen gravadoras nin preguntas, sen máis intencións de coñecernos. Si vemos que é un espazo seguro, definimos unha nova cita onde eles queren: algúns prefiren facelo nun lugar máis íntimo (na súa casa ou no meu), outros buscan o “anonimato” do espazo público (nun bar), outros prefiren un espazo neutro (unha sala municipal...).

Tamén recibín negativas, e sobre todo recibiron con estrañeza a miña proposta de que non quero que se conte a experiencia desa terceira persoa, senón a deles. Tamén foi diferente para quen estaba afeito dar moitas conversacións, e non sei si é terror, si é dor, si é necesario liberar algunhas emocións... pero o silencio tivo tanto peso como palabras neste proceso. Ao principio era incómodo, pero deime conta de que unha das principais claves do traballo será precisamente o alhaje de toda a materia que esconde este silencio.

Que demostraron os resultados?

De momento non teño resultados definitivos, pero pódense extraer algunhas conclusións. O “gran” conflito antes mencionado fixo invisibles outras opresión e conflitos cruzados, como o nó que tiveron estas mulleres co coidado. Non se recoñeceu o traballo realizado nin a violencia sufrida. A violencia padecida, a violencia sexualizada e a violencia non nomeada até agora son múltiples: desprazamentos forzados, danos psicolóxicos, económicos... E iso vivírono mulleres de “todas as partes”. Tamén comparten estratexias e prácticas resistentes para facer fronte ao día a día.

Atopou similitudes nos testemuños bando bandos...

Precisamente... un dos obxectivos deste traballo é cuestionar esta dicotomía “dun lado a outro”. Cambiaría o relato se en lugar de distinguir “unha parte/outra” considerásemos as vivencias destas mulleres? Por suposto, non se trata de equiparar as dores nin de imaxinar que estamos nunha situación de paz. O obxectivo é observar os detalles e as gretas destes relatos hexemónicos.

Que se fixo con estes testemuños? ou que habería que facer? ou que esperas facer?

Xa dixen antes que a traxectoria da tese é solitaria, pero ademais parece que o coñecemento e a sabedoría que acompaña á nosa firma é unha propiedade moi individual e privada, e non creo que iso sexa así. Si consigo facer este traballo gordo, é tamén polo coñecemento dos feministas que estamos a discutir sobre o tema, das persoas que viviron de cerca o conflito e doutros axentes que están a traballar ao seu ao redor. Por iso gustaríame que a voz destas mulleres chegase o máis lonxe posible e non quedase nunha linguaxe moi académica e ao alcance de moita xente.

Digo que as súas vivencias son invisibles, e por iso gustaríame recibir o centro. Non sei como facelo, pero de momento quero que os entrevistados formen parte do proceso. Estou a facelo para ser doutor, pero tamén para que se dean a coñecer as súas vivencias. Por iso gustaríame facer algo lexible e falar todo o posible sobre o tema. Trátase de facer un traballo que as miñas señoras poidan ler e verse “reflectidos” neses textos.

Que retos tes entre mans?

Un dos principais retos será acertar coa escritura. Do silencio, de non comparar vivencias, de ter un proceso de recuperación de minas e non de abrir aínda máis as feridas, de ser lexible, de ser un obxecto mutado por estas mulleres como suxeito activo... Isto en canto ao proceso de tese.

Que me gustaría de maior? Ter unha mirada feminista na construción do relato hexemónico e na convivencia compartida en boca de tantos outros, e abordar o conflito vasco desde esa perspectiva.

Participou na Tese Chilena. Cal foi a experiencia?

Moi divertido e interesante. Utilizo Twitter para o traballo e o lecer, e foi unha boa oportunidade para dar a coñecer o tema. Tamén un exercicio de síntese, e pareceume unha boa dinámica para pensar como explicar o traballo académico dunha maneira máis divulgativa. Tamén é un bo proxecto para coñecer outras investigacións que se están realizando.