Dedicou os seus últimos anos ao ámbito educativo.

Así é. Cursei o Grao en Educación Infantil e o Grao en Educación Primaria. A miña experiencia como profesor de Educación Infantil serviume para aprender moito. Con todo, tiña un certo inconformismo, sentía (e vin) que na educación as cousas podíanse facer doutra maneira, e entón decidín explorar o camiño da investigación e facer o doutoramento. Gústame a actividade docente e hoxe en día sígoa, neste caso no ensino universitario.

Puxo o foco no modelo pedagóxico que pon no centro a participación do alumnado.

Si, no proxecto educativo da Herri Eskola Antzuola. Ao realizar o máster coñecín aos directores da miña tese doutoral, así como ao equipo de investigación ALHE. Para entón colaboraban con Antzuola Herri Eskola e o pracer foi ter a oportunidade de implicarse. Empecei a identificar as claves do proxecto educativo no Traballo Fin de Máster e pareceume que era un bo lugar para profundar na participación dos alumnos.

Dicía vostede que na Chiotesis reivindícase a importancia do modelo baseado na participación na educación, pero que na práctica a realidade é diferente. Teñen lugar os alumnos e alumnas para dicir o que realmente pensan?

O discurso está interiorizado e está claramente reflectido na lexislación educativa a participación do alumnado. As prácticas que atopamos na realidade son, con todo, illadas, limitadas ou simbólicas: o alumno adquire un rol pasivo, convértese en fonte de información, participa en tarefas concretas (por decisión do profesor) ou as súas accións non afectan directamente á realidade. Cando a participación é real, o alumno considérase un axente activo e imprescindible para a transformación e búscase que asuma responsabilidades e decisións. É máis, esta participación adquire o sentido da comunidade e dálle a oportunidade e o dereito a implicarse como cidadán. Este enfoque aínda non se reflectiu no sistema educativo e os modelos que nos atopamos son moi reducidos.

Estudaches o modelo da Herri Eskola de Antzuola? Por que? Que é o que fai especial?

Desde fai máis de 40 anos, Antzuola comezou a dar un cambio na Herri Eskola. Centrábanse no benestar dos estudantes e decidiron que para iso había que dar cambios. Foi un proceso aos poucos, un proceso colectivo. A través da psicomotricidade, da libre circulación de ideas e dos proxectos globais viron a posibilidade de que os alumnos e alumnas tivesen a oportunidade de ser e de facer, de relacionarse coa realidade e a comunidade, de participar e de participar.

Ademais, trátase dunha escola pública que foi un proceso de transformación xurdido da propia escola. Parecíannos dúas características importantes e, por tanto, un bo lugar para aprender.

Os proxectos parten dos intereses e curiosidades dos alumnos, do que queren saber.

Si, o día a día de Antzuola Herri Eskola é distinto. Non hai materias, nin libros de texto. No seu lugar, os alumnos traballan a través dos proxectos globais que elixen, eles deciden que saben e que queren facer dentro destes temas. O día a día do centro articúlase a través destes proxectos, o que lles permite implicarse e tomar decisións tanto individuais como colectivas de forma continua. O currículo que se constrúe parte, por tanto, das ideas e intereses dos alumnos. Este enfoque supón unha nova forma de actuar e é imprescindible un cambio na mirada do profesor. Hai que cambiar a forma de ver ao alumno e de entender o coñecemento e o poder. Si non se dá este cambio, aínda que depende doutros esquemas, podemos seguir alimentando esa participación simbólica e limitada. É dicir, non basta con dicir que funcionamos por proxecto. O importante é como xorden estes proxectos e que e como se fai con eles.

...e fala da importancia da comunidade neste proceso de educar ás persoas.

A escola forma parte dunha comunidade e as súas persoas, membros da mesma, cidadáns e cidadás. Como distinguilo? Non se pode entender unha comunidade sen escola nin unha escola sen comunidade. Hai que acabar con esta visión pecha da escola e da educación, coma se o proceso educativo só se dese entre catro paredes. O coñecemento ten carácter social e xorde nesa interacción coa realidade, coa comunidade.

Na súa tese quixo dar as claves para fomentar a participación dos alumnos e alumnas, e para iso expuxo de forma participativa a propia investigación.

Vendo o tema mesmo, non podía imaxinar a investigación doutra maneira. No camiño tiven a oportunidade de reflexionar e aprender sobre o carácter político da investigación, e non hai máis que asumir responsabilidades como investigador: que investigar, como investigar, con quen investigar, como facer uso dos datos… O que se coñece como investigación responsable.

Levei a cabo unha investigación etnográfica, como dixen, na Escola Pública Antzuola. Para iso creei dous espazos de encontro nos que acordei cos participantes o desenvolvemento da investigación. Xuntos fomos imaxinando o deseño da investigación.

Discutiches 28 grupos con ex-alumnos de 28 xeracións. Que é o que máis se repetiu? Algunha sorpresa?

Para min foi terrible ter vivencias de antigos alumnos de 28 xeracións. Ademais animáronse moito (concretamente 182) e a implicación foi grande. No Proxecto Educativo producíronse cambios desde o principio até a actualidade, polo que nos relatos tamén se percibían esas diferenzas. Pero moitas ideas repítense en todos os debates colectivos e non é casualidade.

Os proxectos tomaron protagonismo nos 28 debates colectivos. Contaban con emoción e ilusión os traballos realizados e as responsabilidades asumidas nos proxectos. Sentían parte activa e lembraban que facían “algo grande, importante” no día a día. Que tiñan espazo e oportunidade para tomar decisións e que construían o día a día ao redor do que querían. Aquí recollería moitas ideas e é imposible, pero hai unha última idea a destacar: divertirse e aprender eran identificados polos antigos alumnos como conceptos que van xuntos. É máis, falaban de que estudaban sen darse conta, profundando no que realmente querían facer e partindo dos seus intereses. Iso é terrible.

Identificou na investigación as claves orientadas a fomentar a participación dos alumnos. Cales mencionarías?

O primeiro paso foi identificar cando sentían realmente parte a partir das vivencias dos alumnos. Moitas veces recibimos o asesoramento doutros colectivos, expertos ou institucións, con criterios e pautas para fomentar a participación do alumnado, pero preguntamos suficientemente aos alumnos? Cantas veces a participación dos alumnos foi obxecto de estudo e cantas veces os alumnos foron os protagonistas da investigación?

Con todo, unha vez recollidas estas claves, parecíame importante profundar nelas, asimilalas ben e comprender como se materializan no día a día. Para iso, fixen outro debate de grupo con antigos profesores e profesoras, fixen observacións nas etapas de Infantil e Primaria e analizé tamén a documentación do centro. Este proceso foi importante para comprender a lectura pedagóxica que había detrás destas claves.

No traballo menciónanse algunhas claves para fomentar a participación dos alumnos, pero, en resumo, dividímolas en tres dimensións: a mirada do profesor, o currículo e a organización. Nestas tres dimensións hai que dar cambios para fomentar a participación dos alumnos, e na tese doutoral fixen algunhas propostas en cada unha delas. Ademais, concluín que traballar a mirada do profesor é prioritario no reto de fomentar a participación dos alumnos nas escolas. O mestre debe reflexionar inevitablemente sobre o neno, o coñecemento e o poder, no que cambiarán significativamente as outras dimensións.

É un modelo para exportar a outras escolas ou hai que crear un lugar no lugar?

O que se fai na Escola Pública Antzuola, faise exclusivamente en Antzuola. Por que? Porque é un proxecto iniciado desde a escola e, por tanto, adáptase á realidade da mesma. Desde o modelo de Antzuola temos moito que aprender, pero o que vimos e apreso hai que adaptalo á realidade local. Hai que identificar necesidades contextuais e decidir como construír o camiño nese contexto. Ademais, Antzuola demostrounos que a educación pública ten a capacidade de responder os retos actuais e de pór en marcha este tipo de modelos. Os axentes educativos poden mirar cara a onde.

Vostede presentou a súa tese a principios de 2022. Como foi?

Teño un recordo moi bonito. Pensaba que sería o momento de pasar un mal grolo, un momento de defensa, de nerviosismo e de moita tensión. Pero gocei moito. Pensei que era unha maneira de terminar un bonito percorrido, un día para celebralo. Unha vez cambiado o punto de vista, o meu obxectivo foi respirar e compartir o apreso e vivido cos que estaban na sala.

Que retos tes entre mans?

Por unha banda, estabilizar a miña traxectoria de investigación e seguir profundando neste tema. Adaptarse ás realidades e necesidades do País Vasco e contribuír na medida do posible. E doutra banda, gozar do ensino. Este ano foi un curso moi tolo, o final da tese doutoral, a acreditación, a preparación da praza… Por tanto, gustaríame descansar, repor forzas e traballar con calma todas estas reflexións o próximo curso cos alumnos.

Participou na Tese Chilena. Cal foi a experiencia?

O exercicio foi moi interesante. Non é fácil explicar a súa tese en seis chips e axudou a identificar as ideas crave e a pensar que estas sexan entendibles nunha comunidade tan ampla e diversa como Twitter. Ao mesmo tempo foi bonito coñecer os traballos doutros investigadores. Había traballos moi interesantes e moi diferentes. Normalmente en congresos e encontros como este atopámonos con xente do noso ámbito e foi moi enriquecedor ler obras con outra mirada.