Ara que l'ona del carrer es calma i el capitalisme es buida de contingut, les dones continuen provant altres vies: justícia feminista, processos comunitaris, denúncies en les xarxes socials... Idoia Arraiza, membre de l'associació Emagin; Alejandra Codesal, membre del Moviment Feminista de Vitòria-Gasteiz; i Garazi Plazaola, advocada d'Irule, han reflexionat sobre les possibilitats i els límits de totes elles. Tenen clar que cal posar el focus en la reparació de la persona que ha sofert la violència i respondre des de la responsabilitat col·lectiva a la violència masclista.

En els últims anys ha augmentat el nombre de denúncies i s'ha aprofundit en la via judicial. Per a què ha servit? Quins límits té?

GARAZI PLAZAOLA Al principi, em sorprèn que diguin que el percentatge de denúncies va en augment. És cert que, a la vista de les dades i les estadístiques, sembla que la tendència va en augment. Però l'experiència d'Irule ens demostra que el major percentatge de violència masclista no es denuncia, no es judicialitza. Les dades confirmen la nostra sensació: si comparem la violència de gènere que hi ha segons les enquestes i el nombre de denúncies presentades, podem concloure que només es denuncien entre el 5,7% i el 6%. L'augment de les denúncies pot haver-se d'al fet que avui dia les dones estem identificant les violències d'una manera molt més precisa i guanyant legitimitat per a denunciar-les, entre altres coses, gràcies a la labor del moviment feminista en els últims anys.

Quant al marc legal, s'han produït avanços. La Llei Integral contra la Violència de Gènere es va promulgar en l'Estat espanyol l'any 2004, i el context anterior era molt diferent. Simplement sí que és sí la llei (2022), perquè això també ha portat alguns instruments que ajuden a aprofundir en la via judicial, fins i tot fora de la via judicial.

Però en la via judicial veiem moltes limitacions. Els advocats, jutges, fiscals o operadors jurídics de què es tracti manquen de formació i capacitat en la perspectiva de gènere. No es tracta només de sensibilitzar, ni de tenir coneixements tècnics en delictes amb marca de gènere, sinó d'entendre l'arrel estructural de la violència masclista i com afecta en cada cas. Hem d'exigir-los aquesta formació, que ja es recollia en part en la llei de 2004.

Una altra limitació és que l'accés a la justícia no és universal: el sistema de justícia gratuïta, absolutament necessari, està en fallida. Està molt precarizado i veiem constantment com les dones ateses per advocats d'ofici tenen moltes vegades dolentes experiències.

D'altra banda, els processos judicials redueixen el conflicte de la violència fins a la relació entre la dona que ha sofert la violència i la persona que l'ha causat. En els jutjats no es tracta com un problema estructural, a pesar que en les lleis existeix aquest reconeixement polític que el situa com a violència estructural i dins del sistema patriarcal. Si neguem l'arrel mateixa del conflicte, el procés judicial no té potencialitat suficient per a fer front al mal i al conflicte de fons. Amb això no vull dir que no serveixi per a res; necessitem eines per a no tenir impunitat. Al cap i a la fi, podem caure en el sistema judicial en qualsevol moment, i més encara en el de les persones més vulnerables. En aquest context vivim una violència brutal i moltes dones necessiten aquest instrument, encara que no ens agradaria cobrir les necessitats, ja que es tracta d'una via per a garantir un mínim de seguretat i benestar.

Com valoren la via del procés judicial? Les limitacions que té fan que no es torni a denunciar?

IDOIA ARRAIZA No conec el sistema judicial des de dins, però des de la meva experiència afirmo que fa uns deu anys es va estendre molt per les institucions, denunciant, denunciant, com si el lema fos una salvació per a les dones, i hem vist que aquest camí no serveix. Un dels últims anys ha estat l'aprenentatge, s'han socialitzat els límits del procés judicial. Abans era una cosa molt desconeguda per a nosaltres, no ens donaven la confiança els tribunals, però avui dia ho veiem directament pels vídeos filtrats, i quines frases escupen, com es revictimitza... És molt dur passar per aquest procés, has d'estar fort.

Jo crec que el límit més important és que la resolució se centra en la sanció de l'agressor i no en la reparació de l'agressor. Aquest paradigma és molt limitat i individualizador. Moltes vegades el que les dones necessiten no es correspon amb el que ofereix el sistema judicial. És més, en aquest procés també se sofreix violència institucional, es qüestiona la paraula de les dones i se'ls fa sentir culpables.

El que està en joc en la guerra del relat, sembla que si la sentència és al teu favor pots dir “el meu era veritat”. Per a això es requereixen proves objectives, però a vegades és molt difícil. Molts casos s'arxiven per falta de proves, sense resoldre si l'acusat és culpable o innocent, però com no ha estat condemnat, s'aprofita per a dir que la dona mentia i li denuncien. Guanyar un judici té més a guanyar suport en la guerra del relat que sentir que s'ha fet realment justícia o reparat.

PLAZAOLA: El procés judicial és paternalista, i la sensació de les dones és la de la pèrdua de l'agència, la de la infantilització: tenen la frustració de les expectatives, no es correspon amb els seus temps, és difícil situar la seva paraula... La falta de capacitat dels operadors jurídics i la cultura masclista, que és la mateixa que existeix en la societat, fan que l'imaginari que generen els estereotips i els prejudicis porti una mirada equivocada cap a les dones: les veuen com a persones irracionals, boges, desequilibrades, entre altres, per les conseqüències que el propi procés genera en les dones. El procés exigeix que les dones siguin molt coherents, cronològicament perfectes... i no ocorre precisament en la violència masclista.

Moltes vegades passa, per vergonya o per diferents motius, que les dones minimitzen o justifiquen la violència i després no se'ls creï. Està directament relacionada amb l'estereotip de “víctima real”, és a dir, “víctima perfecta”: dona que sofreix violència però no la denúncia, que té una actitud de submissió i passivitat, que ha sofert violència molt greu o mortal... Però la realitat és que gairebé ningú compleix aquest estereotip, ja que el perfil de les dones que s'enfronten a la violència és molt variat. A més, en aquest imaginari també s'entén que en la nostra societat el masclisme ja està superat, i es creu que les dones utilitzen processos judicials per a causar mal a l'agressor; és present la denúncia falsa o l'animo espuri.

S'inicia un procés judicial sobretot aquest imaginari. Per tant, clar, moltes dones decideixen no denunciar, perquè generalment veuen amb desconfiança al tribunal, com alguna cosa que no poden controlar. Quins resultats podem obtenir amb el procés? El principal resultat podria ser el càstig, però aquesta dona segurament voldrà protecció, paralitzar la violència, millorar les condicions de vida... el resultat no es correspon amb les seves necessitats. Al cap i a la fi, la justícia és un sistema patriarcal que reprodueix la violència. Podem veure el dret com una cosa neutral, abstracte i universal, però aquest marc jurídic l'han fet homes blancs, heteros i de classe mitjana o alta. Aquest és el subjecte o el receptor sobre el qual s'assenteixi el dret; les dones i altres identitats estan al marge, el dret no està pensat per a elles.

Cal continuar treballant perquè es facin passos endavant en el sistema de justícia o cal posar l'energia en altres vies? En cas que calgui continuar, quins són els àmbits a tractar?

ARRAIZA: Nosaltres, sens dubte, apostem per altres vies. Això no vol dir que la via judicial no sigui una línia de lluita, és absolutament legítim que es vulgui utilitzar. És una eina més que pot ser útil per a algunes dones, per la qual cosa val la pena millorar i treballar per a això. És cert que s'han donat alguns avanços, com per exemple la llei "sí". Podem criticar que té els seus pros i les seves contres, però s'ha aconseguit gràcies a la lluita del moviment feminista i mereix un reconeixement.

Què millorar en matèria jurídica? Per exemple: entendre la violència dins de les relacions de poder social, no qüestionar el relat de les dones, posar el focus en les necessitats de reparació de cada dona, que totes les persones que participen en els processos judicials tinguin interioritzada aquesta mirada... I també cal canviar la lògica que més penes de presó porti menys violència. Moltes vegades el que les dones volen és que no es repeteixi, així que quin tipus d'eines o de treball se li proposaran a aquest home?

PLAZAOLA: Cal continuar treballant altres camins, per descomptat. Però a això no cal llevar-li el focus, cal millorar l'eficàcia i donar solució a la violència institucional. La humanització del sistema judicial i l'aplicació de la perspectiva de gènere és una necessitat tan urgent com necessària. Posar el cos en els tribunals és molt dur, a nosaltres també ens resulta dur com a professionals. L'ambient, les mirades, els comentaris, aquest qüestionament permanent... tracten a les dones com si d'un tràmit fred es tractés.

Quan parlem de violència masclista parlem del procés penal, però vull recordar que hi ha un àmbit més desconegut: la via civil o la dels processos familiars. Aquest camí també és molt violent. Molts dels casos de violència no es denuncien i es tramiten com a mesures de divorci i paternitat a través de jutges civils o de família. En aquest procés existeixen eines jurídiques que permeten l'adopció de mesures, per exemple, en el cas de la cura de nens i nenes, quan estan en situació de violència per paternitat. Nosaltres reclamem els recursos que recullen les lleis, però els jutges no els tenen en compte, no tenen una perspectiva de gènere. Hi ha una violència molt silenciada en els processos civils, veiem casos molt violents. Molts jutges, fiscals o advocats no identifiquen que el que estan veient és violència, i és urgent canviar això. En els nens i en les famílies s'està produint un efecte brutal de la criança compartida, ja que en molts casos la violència es perpetua. En aquest sentit també cal posar èmfasi.

Veig alguns canvis que són factibles. Per exemple, utilitzar un sistema de lectura fàcil en les sentències, no un llenguatge críptic. Les sentències han de ser llegides per qualsevol persona no experta en dret. També s'ha de garantir el dret al procés en basc. El Dret és o hauria de ser-ho un servei social orientat a la societat.

Un altre canvi seria posar a les persones afectades i les seves necessitats per sobre de la burocratització. Per exemple, en el cas d'agressions sexuals, en tractar-se de delictes semipúblics, la regla general és que la dona agredida ha de decidir si duu a terme o no la denúncia. Però aquesta voluntat no es té en compte, una vegada més, a través de la violència institucional. Malgrat que el procés ja s'ha iniciat, el fiscal i els jutges haurien d'entendre que aquesta persona té dret de desistiment.

Com valoren el marc legal de l'Estat espanyol? En què s'ha avançat? Quins són els límits?

ARRAIZA: Esmentaria dues lleis a nivell estatal. Una, la violència de gènere de 2004, és molt limitada: limita la violència de gènere a l'agressió d'una parella o exparella, és a dir, a l'àmbit privat. És cert que les lleis autonòmiques traspassen la llei estatal, en la CAPV s'identifica que la violència contra les dones és la que se sofreix en qualsevol àmbit, i es recullen diferents tipus. L'última reforma de la llei incorpora la violència institucional i la tortura com a formes de violència masclista contra les dones. Almenys en el paper es fan passos, després en la pràctica, bo.

Un altre, Només és que sí que és la llei, hi ha un pas endavant, almenys en teoria i en la posició; és de valorar posar el focus en l'aprovació. I a tot això ho diu agressió sexual, això és una cosa que hem lluitat des del moviment feminista. Això també ha rebut crítiques, però jo crec que són dos debats: una cosa és cridar a tot i una altra, a veure si tot ha de passar pel codi penal. Hi ha altres coses que són criticables, i encara que en la llei tot està molt bonic, després moltes coses queden en mans de la interpretació del jutge.

Però cal reconèixer que s'ha avançat en el paper i en les mesures de prevenció. Gràcies a aquesta llei s'han creat en diverses comunitats autònomes centres integrals de crisis per a l'atenció d'agressions sexuals, recursos institucionals, que pots utilitzar de manera gratuïta sense denunciar, ofereixen assessorament jurídic i psicològic, etc. Una altra cosa és quina personal hi ha en aquests centres i quin tractament hi ha... això de sempre.

PLAZAOLA: A mi també em sembla que el marc legal de l'Estat és bastant aparent en el context en el qual vivim. La llei de 2004 no complia ni el Conveni d'Istanbul sobre violència contra les dones, però només sí ha ampliat el marc i el subjecte, i en el cas de les agressions sexuals ha equiparat d'alguna manera els drets amb les persones que sofreixen violència de gènere. Atès que el tema de l'aprovació ha estat inclòs en el tipus penal, podem començar a utilitzar un altre discurs en els jutjats. La llei orgànica de protecció integral de nens, nenes i adolescents (LOPIVI, 2021) també és destacable, perquè ha introduït conceptes tan nous com la violència vicària i la síndrome d'alienació parental. Em sembla que són lleis realment atrevides, que proporcionen eines pràctiques, i també útils per a l'àmbit judicial, que tenen un gran potencial.

Crec que han fet un exercici potent per a veure la realitat i dir: les dones no acudeixen al sistema judicial, necessitem un altre tipus de mesures. Per això han inclòs elements que estan fora del procés judicial, com els centres de crisis, el dret a l'obtenció de proves sense denúncia, etc.

Una altra eina és l'anomenada prova realitzada amb anterioritat. De fet, aquesta mesura està recollida en l'Estatut de la Víctima per a les dones agredides sexualment, però en la pràctica no es fa perquè no hi ha espais ni professionals destinats a això; ara, en el LOPIVI es reconeix que les proves s'han de fer a les persones de fins a 14 anys, però es veurà com es faran. El compliment d'aquesta mesura podria reduir la revictimització, ja que implica la presa de declaració una sola vegada a través de professionals qualificats i la no repetició del relat.

Cal definir què és la violència? Cal judicialitzar totes les formes de violència masclista?

Alejandra codesal: L'autocrítica o reflexió que hem fet en el Moviment Feminista de Vitòria-Gasteiz en el debat sobre què és la violència és que no podem fer un recompte de les agressions. Per a adonar-nos de la importància de la violència, en moltes ocasions hem numerat les agressions, sense contextualitzar. D'aquesta manera es pretenia posar sobre la taula l'amplitud de la violència. Però avui dia ens toca pensar en noves fórmules: parlar d'agressions d'intensitat alta i baixa no és restar importància a la violència, per exemple. Parlar de la intensitat de la violència pot tenir una funció política i ens ajudarà a situar les diferents violències sense caure en l'alarmisme i la cultura de la por. Tots els sectors tenim la responsabilitat de fer-ho, i també és labor dels mitjans de comunicació donar un caràcter estructural als atacs.

ARRAIZA: Totes les violències han de ser designades, perquè el que no es nomena no existeix. Quan parlem de violència directa és important entendre que les agressions sexuals, per exemple, no són casos puntuals o aïllats, sinó que es produeixen per l'existència de violència estructural. La violència estructural es basa en l'àmbit econòmic, material i en la desigual distribució de poders. Sense oblidar la violència simbòlica i cultural.

Això no vol dir que totes les violències hagin de ser judicialitzades, perquè, en primer lloc, és impossible. Però davant totes les violències necessitem solucions. Primer cal fer-los visibles i després necessitem eines per a detenir-los i no repetir-los en la mesura que sigui possible. Les dones volen que se'ls reconegui el dolor i que se'ls garanteixi que no torni a succeir. Tenim clar que l'enduriment del sistema penal no acabarà amb la violència. Les presons no serveixen per al canvi social, al contrari, serveixen per a reforçar els valors del sistema patriarcal.

PLAZAOLA: El moviment feminista ha fet una gran feina per a nomenar la violència, i gràcies a això cadascun ho identifica amb major facilitat. Tanmateix, judicialitzar tot no tindria molt sentit, el sistema es col·lapsaria. Crec que és raonable que el codi penal solo s'utilitzi per als casos més greus. En realitat, són la minoria els qui trien la via judicial, per la qual cosa la solució ha d'estar en un altre lloc.

A més del sistema judicial, s'han obert altres vies per a fer front a la violència masclista. Quins són aquests camins i en quin punt estem ara? Com els valoreu?

CODESAL: L'autodefensa feminista és l'eina que reivindiquem des del Moviment Feminista de Vitòria-Gasteiz i sempre l'hem situat fora del sistema penal. No ens referim a la legitimitat o no de l'ús del sistema judicial, però creiem que les agressions es produeixen en contextos concrets, en la comunitat i, per tant, en la comunitat, haurien de ser tractades. Hem anat definint què és l'autodefensa feminista i en això continuem caminant. Fem una gran referència a les xarxes de suport, a l'atenció col·lectiva, a la feminització dels espais... Per a això, estem elaborant protocols, i nosaltres posem el focus en tres àmbits: pedagogia, prevenció i resposta.

Normalment associem el protocol a la resposta immediata davant un atac, de manera ràpida i automàtica. Però no és només això: el protocol ha d'oferir una imatgeria feminista, i l'experiència ens ha ensenyat que la pròpia existència del protocol pot tenir una funció preventiva, encara que no significa que les agressions no existeixin. Els protocols no són només per a espais festius, sinó que mostren que aquest espai es considera feminista, que donarà unes garanties perquè sigui l'espai més segur possible, i que si algú se sent agredit tindrà una xarxa de suport, entre altres coses. Han de tenir una visió àmplia, perquè hem vist que els protocols centrats en la resposta tenen moltes limitacions: risc de caure en l'automatisme, no tenir en compte la paraula i la voluntat de l'agressor per seguir amb exactitud el protocol... En el Moviment Feminista de Vitòria-Gasteiz hem après a canviar processos i promoure debats i reflexions.

La responsabilitat de les cures ha de ser col·lectiva. Si en un espai hi ha diversos col·lectius i entre ells el moviment feminista, no és la nostra obligació només crear protocols i convertir l'espai en feminista. També hem de cridar a la responsabilitat dels homes cisheteros, ja que en moltes ocasions els agressors estan al voltant d'ells i poden tenir una funció preventiva. El debat que tenim damunt de la taula és què fer quan es produeix l'agressió; moltes vegades els homes menyspreen a l'agressor, perquè no volen identificar-se amb ell. Però no es tracta de desplaçar el problema d'un lloc a un altre. L'entorn també ha de tenir una funció d'observació, realitzar un acompanyament.

ARRAIZA: Destacaré tres vies: autodefensa feminista, denúncies anònimes i altres models de justícia comunitària. La denúncia més anònima està molt a la vora, i em sembla que dinàmiques com Em too poden ser una altra via de denúncia social, fora de la via judicial. Després podem discutir quines són les possibilitats i els límits i què suposa tot això.

En el cas d'altres models comunitaris de justícia, ja estem treballant en com gestionar les agressions quan es produeixen en el si d'una associació o col·lectiu. Com realitzar un procés integral amb la persona agredida i les seves necessitats en el centre. Per exemple, perquè aquesta persona segueixi amb la seva vida habitual, pot ser que el que ha agredit no pugui utilitzar alguns espais, ni ser un referent cultural-polític. Mentrestant, es demanarà a la persona que ha realitzat l'atac que es faci càrrec d'ell, l'objectiu final serà que realment la persona tingui una transformació i que pugui tornar a la vida, als espais, si hi ha hagut reparació. És cert que per a realitzar aquests processos es necessiten unes condicions concretes i molt poques, però és una oportunitat més, i està donant fruits en molts llocs. Són models paral·lels de justícia des de la justícia transformadora.

PLAZAOLA: Coneixia tots aquests mètodes d'atenció i m'interessaven molt. Els que ho feu sabeu que no és un tema senzill, i no es pot idealitzar ni perdre la criticitat. Però en aquest procés de construcció podem alimentar-nos mútuament i treure aprenentatges molt interessants que també podem aplicar en el sistema judicial. Cal continuar treballant per aquests altres camins.

El moviment feminista reivindica un model de justícia feminista. Què és i com es fa? Què ha demostrat l'aplicació dels últims anys?

ARRAIZA: La justícia feminista és un concepte en construcció, tant en teoria com en la pràctica. Teòricament, diria que la justícia feminista es basa en la justícia restaurativa, se centra en la reparació: de la persona que ha sofert l'agressió, de les relacions, de la comunitat. S'entén que si les parts es comprometen a resoldre la situació. I la justícia transformadora tracta de canviar les condicions anteriors que han permès la violència, de fer una transformació més integral. D'aquestes idees beu la justícia feminista.

Per a mi, la justícia feminista és una justícia que posa en el centre la dignitat i la reparació de la persona agredida. L'important no és què es fa, sinó amb quina intenció. Per posar un exemple: els processos que es duen a terme des de la comunitat poden ser una manera de fer justícia feminista, en la qual l'autor de l'agressió reconeix que ha causat un dolor i vol fer-se càrrec d'això. Però si no ho accepta, prendre altres vies o denunciar públicament pot ser una justícia feminista, sempre que la dignitat i la reparació de la persona agredida estiguin en el centre.

CODESAL: En les jornades Violència masclista jakean, organitzades per la Marxa Mundial de les Dones d'Euskal Herria, celebrades en Atarrabia el mes de gener passat vam reflexionar sobre la justícia feminista i creiem que els tres criteris que allí s'han esmentat són bàsics per a l'inici dels processos: garantia de no repetició, resposta a la irresponsabilitat i reparació dels subjectes afectats. El procés varia molt en funció de la responsabilitat que assumeixi el causant del dolor, ja que a vegades ho fa només per a mantenir la seva bona imatge, i cal veure si realment va lligat a un compromís.

A més, per a nosaltres és important tenir relació amb altres lluites sectorials i amb la garantia de les necessitats materials de la persona. No podem parlar de justícia feminista si no hi ha accés a l'habitatge, si no hi ha accés a una ocupació digna, si no hi ha uns materials garantits. Els subjectes colpejats per altres violències són sovint els que sofreixen violència masclista. Tot això cal tenir-ho en compte per a fer justícia feminista.

Quin pes té avui dia aquesta justícia feminista en la societat? Fins a quin punt afecta? Fins a quin punt es recorre a aquesta justícia feminista?

ARRAIZA: La justícia feminista és molt abstracta, és una cosa molt grossa. Se'm fa difícil contestar a aquesta pregunta. No s'ha optat pel sistema judicial o s'ha acudit a la justícia feminista, per l'una o l'altra raó. La justícia feminista abasta moltes coses, des de la filosofia de l'autodefensa feminista a les denúncies anònimes. Les feministes sempre hem intentat aconseguir la nostra veritat, reconeixement i reparació amb millors o pitjors resultats, però des d'aquest intent estem construint la justícia feminista.

Quant a la posada en marxa d'altres processos comunitaris, crec que es fa en comunitats molt concretes, en els nostres espais polititzats, i, en cap cas, està generalitzat en la societat. Ha sorgit d'una necessitat, veient que l'altra no ens val, estem experimentant i practicant a veure si aconseguim d'aquesta altra manera. Amb totes les dificultats que tenen, ja que són processos molt difícils i duros.

CODESAL: Moltes de les pràctiques que no s'identifiquen com a justícia feminista poden estar relacionades amb la justícia feminista. Una de les condicions és que la persona no estigui aïllada i existeixi una articulació mínima amb una xarxa de protecció. Si la mare és la que fa front a la violència, per exemple, es pot utilitzar la vida comunitària per a organitzar la protecció: tenir contacte amb el grup de temps lliure dels seus nens, comerciants del barri... o tenir un grup d'amics. Malgrat no ser un paradigma feminista al cap, l'organització d'aquestes xarxes de suport pot ser una justícia feminista. Hem de reflexionar sobre això, sobre com fer possible mecanismes i aliances perquè aquestes xarxes siguin presents en diferents contextos.

En les xarxes socials les denúncies s'han multiplicat. Per què ha ocorregut això ara? A què respon? Quines funcions exerceixen?

PLAZAOLA: No tinc molt clar per què ara, però ja hem vist que venia. Em too estatunidenc, compte i llibre de Cristina Fallarás en l'estat... Les dones han trobat en les xarxes socials una forma molt més accessible i segura de fer els nostres relats. Hi ha una enorme necessitat de fer sentir les nostres veus, i això és molt més efectiu que el procés judicial.

Ha creat molt d'interès en els mitjans de comunicació, però el que comentem en l'oficina és que a nosaltres no ens ha sorprès res; és un símptoma de la violència que es produeix en el dia a dia, i és molt positiu que surti a la llum. Té un gran potencial, perquè ha fet molt visible la magnitud de la violència, el normalitzat que tenim i el pròxim que tenim. Perquè tingui una evolució més transformadora és imprescindible un procés més col·lectiu, però aquest seria el següent pas.

ARRAIZA: Internet i les xarxes socials tenen moltes possibilitats i limitacions, i aquest és un exemple. Podem agafar aquest espai per a comptar la nostra paraula i les nostres vivències, per a llegir i veure les dels altres que no m'ha passat només a mi, per a sentir complicitat i animar-me a comptar el meu, encara que sigui anònim, perquè és molt dur reconèixer-te que has sofert un atac.

Jo també crec que hi ha un gran potencial, i pot ser que per a alguns aquest sigui el primer pas per a la reparació. Què està passant? Que s'ha fet visible la grandària i l'estructura de la violència, i que ha vingut la reacció masclista i feixista, a deslegitimar-la i a tornar a posar en dubte la nostra paraula, com en tots els llocs. En lloc de comptar en les xarxes socials, també es qüestionarà si vaig al jutjat, que no és la solució. La societat no vol admetre l'arrelament que té la violència del patriarcat i fins a quin punt arriben les conseqüències d'acceptar-la, per això ve la reacció. La responsabilitat ha de ser col·lectiva, perquè tots estem implicats. Els agressors no són monstres, són persones normals, pot ser el meu germà, el meu fill, la meva parella... i acceptar això és molt dur, no estem preparats.

CODESAL: El dolor pot ser una manera de canalitzar. És una manera de poder situar el relat fora de la via penal, en les condicions que vostè vulgui i amb les garanties mínimes perquè vostè dirigeixi el procés. És un procés molt nou, que encara ens porta moltes reflexions, amb llums i ombres. Té el potencial que esmenten, però moltes vegades en el moviment feminista tenim dubtes sobre què fer amb tots aquests missatges de denúncia, com si haguéssim d'atendre a nosaltres. I molts no busquen això, simplement han d'alliberar-se, i potser tenen altres mecanismes fora de les xarxes socials.

També té davanteres, per a nosaltres és necessari contextualitzar els atacs, i amb testimoniatges com aquest no és tan fàcil. No podem oblidar la lectura estructural, perquè en cas contrari la inundació de testimoniatges pot portar-nos a la normalització de les agressions o a la sensació que la lluita feminista no ha aconseguit res. És un tema que planteja molts reptes i que hem d'abordar també des del col·lectiu.

Una altra via de denúncia de la violència masclista és el carrer. Les protestes al carrer han tocat sostre? Són eficaços?

ARRAIZA: No crec que hagin perdut efectivitat, han perdut l'impacte. Fa uns anys van començar a ser cada vegada més multitudinàries, les manifestacions del 8 de Març i alguns atacs van ser espectaculars. Aquest impacte s'ha perdut ara. No obstant això, aquestes manifestacions multitudinàries han fet un efecte d'il·lusió, no han estat reals; han tingut molt de moda, i fins i tot el capitalisme ha volgut enriquir aquesta ona. Ara cal veure quina petjada ha deixat la moda.

Hem aconseguit moltes coses a través de les mobilitzacions, per exemple, entorn de les protestes de la violació grupal dels santfermins. I l'ona també ha portat una forta reacció masclista, no sols per la dreta, sinó també per l'esquerra: posen resistències per a complir els protocols, posen més fàcil qüestionar el que nosaltres diem, i també ho estem veient entre els joves. Ara el repte és mantenir aquestes coses que hem aconseguit, i el carrer sempre serà efectiva. Perdre l'impacte no significa que no hàgim d'utilitzar les protestes del carrer.

CODESAL: La presència al carrer és imprescindible, tant per al brot de la força com per a la sortida al carrer de discursos limitats a determinats espais. Serveix per a marcar unes línies vermelles al voltant d'uns certs debats. Mai estarà unificat el discurs del moviment feminista i el que pot ser al carrer, però en les mobilitzacions del carrer marquem idees que després van entrant en la societat. La situació actual és la conseqüència de les lluites que s'han dut a terme al llarg dels anys i ha de continuar sent així.

Entenem la presa del carrer en sentit literal: la incorporació d'un imaginari feminista en els espais, la presència de missatges feministes, la creació de xarxes de col·laboració entre les diferents lluites, visibilitzar la lluita amb la qual el moviment feminista s'uneix. Fer aliances és també prendre el carrer, perquè això garanteix que es puguin realitzar manifestacions multitudinàries, com la vaga feminista general de 2023.

PLAZAOLA: La pràctica totalitat de les situacions en les quals es produeix la violència masclista es produeixen en l'àmbit familiar o en la intimitat. En tractar-se de realitats d'àmbit tan privat, és absolutament necessari visibilitzar-les, ocupar l'espai i que existeixin aquests discursos, tant en les xarxes com al carrer.

Com estan ara els altres mecanismes de defensa feminista, s'han afeblit? És hora de provar nous camins? Per on anar?

ARRAIZA: Hem de recompondre la filosofia de l'autodefensa feminista. Veiem en els centres educatius que moltes noies joves estan molt empoderades i són capaces de respondre als seus companys, per exemple. Però és veritat que hi ha molts altres que no tenen cap interiorització i que volen més protecció i més policia. S'ha estès la idea de delegar en les institucions i en el sistema jurídic, i crec que hem de tornar a creure en la nostra capacitat de defensa, de respondre individual i col·lectivament i de gestionar les coses d'una altra manera. L'autodefensa feminista ha estat molt relacionada amb el desallotjament de l'agressor en festes, etc., però no és només això. Sabent que la majoria dels atacs es produeixen per part d'una persona coneguda, o que algunes situacions se'ns passen quan ens lliguem, necessitem un apoderament íntim: per a posar el meu desig en primer pla, per a posar límits, perquè jo mateix sigui capaç de gestionar aquestes situacions.

Estem en el descens de l'ona i estem replantejant per on hem d'anar. Les jornades de la Marxa Mundial de les Dones de Villava van ser també per a això, entre altres coses, perquè hem vist la necessitat de renovar eines com el protocol. Des del moviment feminista sempre estem pensant en estratègies i eines per a fer front a la violència, i així seguirem, adaptant-nos a la situació i a les possibilitats del moment.

CODESAL: No sé si és o no un punt d'inflexió, però és cert que avui dia els mitjans de comunicació estan prestant molta atenció a la via judicial; i les garanties estan en un altre lloc. Jo també em sumo a la reivindicació de l'autodefensa feminista. Repeteixo: hem d'organitzar les respostes des de la col·lectivitat i les xarxes de suport, depenent del context de cada cas.

Jo tinc una perspectiva bastant positiva. La lluita ha influït en altres generacions i veiem que hi ha grups de joves que tenen la idea d'autodefensa feminista al cap, i no especialment els que estan organitzats en els moviments polítics. En els equips de bàsquet, per exemple, s'estan identificant les actituds masclistes d'entrenadors o d'altres figures, i les pròpies noies posen en marxa els mecanismes de defensa i es posen en marxa les denúncies conjuntes. No obstant això, és cert que en alguns sectors pot ser present la idea de delegar suport o de demanar més Policia. Sempre estarem en aquesta tensió, afinant contínuament el discurs: si el moviment feminista ha fet un discurs i en alguns sectors s'ha fet un ús polític per a augmentar les penes i defensar la presó, nosaltres haurem de tirar per a recordar-nos que el moviment feminista ha de ser contra la presó i que cal defensar altres vies.

PLAZAOLA: Nosaltres estem molt centrats en nosaltres, per tant, des d'on podem anar els operadors jurídics? El que estem treballant intensament és adaptar els processos judicials a les necessitats de les dones. L'experiència ens ha demostrat que la manera d'atendre les dones en els processos jurídics canvia radicalment el seu grau de reparació. Totes les persones i treballadores d'atenció primària han d'estar capacitades en perspectiva de gènere; serveis socials, departaments d'igualtat, llars de dones, centres de crisis, Ertzaintza, jutjats... En Irule intentem fer les cures en condicions adequades, veiem que aquest és el camí que podem millorar. En les formacions tractem de transmetre aquestes noves maneres de fer.

En quin punt estan les institucions públiques? Què cal exigir-los?

CODESAL: Les institucions han fet discursos feministes, però no els han aplicat. Han de posar recursos, però no sols des de les polítiques d'igualtat, sinó també en les inversions en general, en el sistema sanitari, en el sistema educatiu, en les polítiques socials... Garantir les necessitats materials. Des del carrer hem d'exercir pressió des del punt de vista interseccional. Per això treballem en aliança amb altres col·lectius, perquè no entenem la nostra lluita com només exigir polítiques d'igualtat, sinó com una lluita en el seu conjunt per garantir uns drets mínims.

ARRAIZA: Posar el focus en la violència masclista, incrementar els recursos destinats a aquest, no ser precaris per als usuaris, tenir salaris dignes per als treballadors i treballadores i no ser un lloc més de revictimització dels serveis prestats per les institucions. Les llistes d'espera per a l'atenció de psicòlegs especialitzats no poden ser de 4-6 mesos, per citar un exemple.

PLAZAOLA: Hem de tractar el tema com un conflicte social i polític de primer nivell, és una qüestió seriosa, però no té aquest reflex en els pressupostos. Tots aquests camins que ja permet la llei són necessaris recursos; el major problema és que els avanços es queden en el paper, i això no ens serveix de res. Hi ha legitimació política, però la voluntat política del sector majoritari no és real. Tant els que estem treballant en aquests temes com els responsables polítics veiem que la majoria dels serveis estan desbordats des de fa temps i no és suficient.

A més, últimament veiem que en els casos que atenem el tema de l'habitatge és un problema que es repeteix, a vegades central. La falta d'accés a l'habitatge fa que la violència es perpetuï en totes les famílies de qualsevol tipus i situació econòmica. Moltes dones i nens viuen en situacions de violència, perquè no poden abandonar la casa; en cas contrari, la solució per a frenar la violència seria molt més ràpida. L'habitatge és una emergència social molt gran.

CODESAL: Els agents locals tenen propostes concretes i les institucions tenen l'oportunitat de fer passos endavant a partir d'elles. Poden rebre les reivindicacions concretes dels empleats de llar, pensionistes o col·lectius d'habitatge i fer passos per a construir un nou sistema.

Els mitjans de comunicació s'han convertit en altaveus molt potents de les agressions sexuals. Però estem bé? Té conseqüències negatives oferir una onada de notícies d'agressions? Com hauríem d'actuar aquests mitjans?

ARRAIZA: Que els mitjans de comunicació siguin altaveus i facin una cosa visible per si mateixos no és dolent, però depenent del tractament dels casos, els mitjans de comunicació poden ser amics o enemics. Alguns mitjans de comunicació hegemònics i tertúlies busquen el morb i la polèmica per a treure diners amb el tema de les agressions sexuals. L'única cosa que aconsegueixen és barrejar les coses, qüestionar la paraula de qui ha sofert l'agressió, donar cabuda a l'agressor i als discursos masclistes... és molt perjudicial.

També poden tenir un avantatge si respecten una sèrie de condicions: si col·loquen la violència com a qüestió estructural i no tracten les agressions com una cosa puntual. Han de recórrer a casos concrets per a explicar tota aquesta violència bàsica, per a fer entendre d'on ve, i per a exigir responsabilitats, sobretot, als homes, però també a la comunitat i a la societat. També necessitem referents positius, com per exemple, els casos de dones que s'han defensat d'una agressió i han sortit soles.

CODESAL: Els mitjans de comunicació que aposten feminista també han de possibilitar espais com el d'avui i donar veu a altres experiències positives per a transmetre la idea que avancem; com s'està organitzant la resposta feminista, quines bones pràctiques s'utilitzen... Perquè fer un recompte de les agressions pot alimentar la sensació de desesperació i angoixa de les dones o d'altres identitats, i no suposa una interpel·lació als homes. Hem de pensar amb quins objectius llancem diversos missatges i què és realment més transformador. Per exemple, veure una inundació d'aquest tipus pot paralitzar enormement a una persona que ha sofert una agressió que ha tingut un gran impacte en la seva vida.

PLAZAOLA: És molt important tractar aquests temes de manera pausada i oferir espais per al debat des de diferents punts de vista. Quan ens criden des dels mitjans de comunicació a les oficines d'Irule, moltes vegades ens demanen respostes i opinions espontànies, i aquesta rapidesa no és interessant per a la reflexió i la transformació.

Em ve al capdavant el soroll que es va generar en els mitjans de comunicació amb la llei Bai. Sofria en veure que només es parlava de la revisió de les penes. No podia creure que els mitjans de comunicació no fossin capaços d'explicar la llei i de plantejar el debat: d'on ve la llei, qui l'ha fet, per a què... Tot això s'explica a través de persones especialitzades i no de tertulians. És necessària la presència dels nostres relats en els mitjans de comunicació, també hem d'agafar aquesta plaça, però no en qualsevol circumstància.

VOCALS:

Idoia Arraiza Zabalegi, membre de l'associació Emagin

Nascut a Pamplona/Iruña en 1987. És psicòloga de formació i té un màster en Estudis Feministes i de Gènere. Treballa en l'associació Emagin des de 2011. Es dedica a la recerca, assessorament i formació, especialment en la línia de la violència masclista i l'autodefensa feminista: en el context de les festes, sensibilització, elaboració de protocols... Col·labora en la gestió dels casos de violència intrasociativa i intrasociativa. Des de jove ha participat en el moviment feminista i en diferents col·lectius.

Alejandra Codesal Celorio, membre del Moviment Feminista de Vitòria-Gasteiz

Nascut a Vitòria-Gasteiz en 1994. És membre del Moviment Feminista de Vitòria-Gasteiz i treballa des de la perspectiva del moviment popular. En els últims anys ha participat en el Comitè de Protocol, on ha elaborat protocols per a atendre les agressions tant en l'àmbit festiu com en altres espais. En concret, ha realitzat un acompanyament en agressions puntuals i en l'actualitat, la violència es troba organitzada en la Ponència. Amb l'après de les seves experiències, s'està treballant en el procés de reflexió i en les respostes a les violències. Col·laboren amb diferents agents de Vitòria-Gasteiz.

Garazi Plazaola Ugarte, advocada de l'oficina Irule

Nascut en Legazpi, en 1989. És llicenciat en Dret per la Universitat del País Basc i té un màster en Drets Humans i Poders Públics. Irule és fundadora i membre del col·lectiu Advocats. A través d'aquesta oficina es presten serveis jurídics des d'un punt de vista feminista, perquè consideren necessari que es realitzi d'una altra manera l'activitat jurídica ordinària. Treballen principalment amb casos particulars de violència masclista en l'àmbit familiar i en general, tant en l'àmbit judicial com fora del jutjat. Ofereixen assessorament jurídic en domicilis i ajuntaments de dones i ofereixen formacions per a explicar, entre altres coses, els continguts de les últimes lleis en matèria de violència masclista.