Què és l'arquitectura?
L'arquitectura és un assumpte molt complex. He anat a Wikipedia a veure quina definició li dona i diu que és “la ciència o l'art que s'ocupa del disseny de l'hàbitat humà”. Però és una disciplina que va més enllà dels elements físics i que condiciona totalment el nostre dia a dia. Transmet normes morals, entre altres. Podríem dir que és com la roba que vestim. Quan ens posem l'una o l'altra roba, estem mostrant una manera de ser, més conscient o inconscient.

Una de les característiques més destacables de l'arquitectura és el ritme lent. Els èquids dissenyats fa 30 o 50 anys tenen avui dia influència sobre nosaltres. És a dir, quan s'elabora un pla urbanístic per a dissenyar un poble, diguem, que pot passar quinze anys abans que es materialitzi i, per a quan es construeixi, la pròpia projecció ha influït en nosaltres.

No hem pogut ajuntar-nos en Arantzazu, però vostè em va proposar reunir-me allí. Per què?
Crec que l'arquitectura del santuari d'Arantzazu és un bon exemple per a identificar els silencis. D'una banda, perquè el silenci té una gran presència física, però, al mateix temps, perquè el propi edifici també mostra diferents silencis en les seves formes i espais.

Vitruvi deia que la bona arquitectura havia de tenir tres característiques equilibrades: utilitas, utilitat; firmitas, robustesa; i venustes, bellesa. En l'arquitectura actual això no es compleix. Els nostres èquids tenen solidesa, però dubto de la utilitat que donem als espais i la bellesa també està construïda des d'un lloc molt concret. Aquí em sorgeix el dubte d'on queden les nostres necessitats i desitjos en aquestes arquitectures.

El santuari d'Arantzazu està molt ben dissenyat, però no sols això. Aquesta mateixa presència del silenci que he esmentat no se sent en altres ocasions. És veritat que, com en tots els edificis, hi ha unes normes que poden relacionar-se amb el silenci, però aquesta és una arquitectura que se li ha donat temps: com està dissenyat l'ús de l'espai, els materials que s'utilitzen, la llum… Avui dia vivim arquitectures molt ràpides que responen a necessitats immediates.

Em semblen importants aquestes mirades enrere, perquè ens permeten veure com es construïa abans. Tot es plantejava a un altre ritme, les nostres arquitectures actuals són molt sorolloses i ens molesta el silenci.

I si Arantzazu estigués construïda en un altre entorn?
En aquest cas el propi edifici té una gran càrrega simbòlica. Per a alguns no és més que una església, però, en silenci, darrere de l'edifici hi ha moltes coses. En la dècada de 1950 l'Església va paralitzar totes les obres, entre altres coses perquè els apòstols que Oteiza plantejava no eren els que l'Església plantejava. En aquest sentit sempre hi ha hagut un xoc ideològic amb l'edifici.

És un edifici preciós per a l'església, està en un lloc emblemàtic i té història, però alhora, avui dia els turistes el veuen com a part de la trajectòria de la pel·lícula Vuit cognoms bascos (Vuit cognoms bascos), per exemple. Es tracta d'una política arquitectònica i aquest edifici es troba actualment en una guerra dialèctica. Molt poca gent sabrà, per exemple, que les primeres normes del basc unificat es van acordar allí o que la revista Jakin es va publicar allí durant el franquisme. O quan van anar a tancar Egunkaria altres cotxes de la Guàrdia Civil es dirigien a Arantzazu per a realitzar les detencions. Arantzazu guarda molts silencis.

En més d'una ocasió ha esmentat el que callen els edificis.L'arquitectura,
més enllà de les coses físiques, reuneix moltes coses invisibles i el silenci és una d'elles. Pot sentir o percebre. Crec que les équetas són una eina més per a construir els nostres cossos i les nostres vides. En aquest sentit, Michel Foucault, en el seu llibre Surveiller et Punir (Observar i castigar), fa referència als microneros i parla de l'arquitectura disciplinària. Les arquitectures disciplinàries tenen com a finalitat establir la disciplina i l'ordre, així com castigar o recompensar.

L'Església és una institució disciplinària. Garanteix la relació de poder entre el sacerdot i els creients i és allí on es construeix la norma. Però es pot extrapolar a la relació professor-alumne d'una escola, a la relació metge-pacient d'un psiquiàtric… O al propi habitatge. Hi ha unes certes equívoques que se'ns passen en silenci en el dia a dia, però que tenen una gran influència en els nostres cossos.

Podries donar-me un exemple concret d'aquestes influències?
Si entrem en un bar i ens asseiem en una taula, segurament mirarem cap a la porta, no d'esquena a ella. És una qüestió de seguretat, ens permet controlar la situació. I tornant a les institucions disciplinàries, com estem en els col·legis: el professor està en la pissarra, moltes vegades a una altura, com a les esglésies, i tots repetim el que diu.

L'objectiu que subjeu en aquestes formes arquitectòniques és l'homogeneïtzació de la societat. Que tots sentim i siguem iguals, com un bloc. Així, els cossos que queden fora de la normalitat són neutralitzats i empresonats dins d'uns cànons.

L'arquitectura sempre s'ha plantejat des d'un cos universal. Sempre ha estat per a protegir l'ésser humà, però sempre ha estat un home blanc, normatiu, burgès i cigne, en general.

Vostè ha esmentat abans l'habitatge.
Avui dia parlar d'arquitectura i no parlar d'habitatge és un gran error. Tots som molt conscients de la necessitat de garantir el dret a un habitatge digne per a tots, però per a entendre la situació actual, com he dit abans amb el Santuari d'Arantzazu, cal fer un exercici retrospectiu.

“Volem un país de propietaris, no de proletaris”, va dir José Luis Arrese, primer ministre d'Habitatge franquista d'Espanya: “Amb l'objectiu que hi hagi menys comunistes, farem a tot espanyol amo d'un habitatge”. En la dècada de 1950 Arrese va posar en marxa tota la maquinària estatal per a construir habitatges amb un clar objectiu: plantejar bretxes a la comunitat i a la col·lectivitat de la classe treballadora. Per a això, es van concedir grans subvencions als immobles i es va col·locar el material de construcció a un preu molt baix.

En lloc de plantejar-ho com a dret, l'habitatge es va mercantilitzar des del principi. En 1950, el 46% de la població de Bilbao vivia en lloguer. Uns anys després que Arrese plantegés aquestes polítiques, no hi havia lloguer a Bilbao. Tot això ens obliga a posar sobre la taula el concepte de “propietat”. El dret a l'habitatge que es reivindica en l'actualitat és el dret a la propietat d'un habitatge. Es diu “accés a l'habitatge”, però en moltes ocasions hi ha propietat darrere.

Comenta que hi ha edificis que no responen a les necessitats i desitjos actuals.
La nostra generació precària entra moltes vegades en unes velles cases que el franquisme ens ha deixat en herència i aquesta és el dubte: quines necessitats ha de satisfer els nostres actuals habitatges? Quin valor atorguem als espais?

Les necessitats de fa 30 o 50 anys són molt diferents a les actuals. En aquest moment estic veient una supertendencia i estic una mica atent: una gent compra una casa, la reinventa i la planteja a una cuina i a un saló. Per què es fa això? A quines necessitats respon?

Per què és?La lectura
que es fa aquí és que la cuina ha estat l'espai reproductiu de l'habitatge i de la família tradicional, on la dona ha construït la vida i la família, la reforma suposa la seva destrucció. És a dir, és una altra manera de distorsionar el que va ser un espai cardíac en les nostres vides i de crear una bretxa en la manera de ser col·lectiu. Potser és la meva opinió, però s'ha convertit en una tendència la d'unir la cuina i el saló, quan no hi ha una raó de pes.

Si jo enumerés ara mateix els pros i els contres, assenyalaria més coses contràries que favorables. L'espai guanya l'oportunitat de representar la llum o una casa més gran, sí, però aquí està la pregunta: per què són els habitatges actuals? Durant el franquisme l'habitatge i el turisme es van impulsar amb força, i no és casualitat que la problemàtica de la casa avui dia la tingui per tots dos costats.

Si estiguessin d'acord amb les necessitats actuals, com serien els habitatges?
Recentment s'han publicat aquestes dades: En la CAPV hi ha més persones empadronades (290.000 habitatges) que en la família tradicional (289.000 habitatges).

Fins ara ha estat una manera de reproduir la família nuclear normativa i veure que 290.000 persones viuen en arquitectures que no responen a les seves necessitats… Aquí està l'exercici. I no sols cal plantejar noves arquitectures, sinó també la necessitat de desmantellar les antigues i de rehabitar-les des dels suburbis o des d'altres cossos.

Mirem massa poc a les alternatives de la propietat?
Entorn del concepte de propietat es necessita la desconstrucción i aquí l'economia social transformadora ens dona unes pistes. Els habitatges d'ús de cessió estan en marxa a Catalunya, per exemple. Una alternativa a la construcció d'habitatges fora de les lògiques de mercat. No ets propietari de l'habitatge, et garanteix el dret d'ús en temps X i per diners X. No hi ha especulació i la persona se situa per davant del mercat o de la moneda.

L'arquitectura té la necessitat de mirar a l'economia social transformadora i ho està fent, però l'educació que es planteja a les escoles d'arquitectura no va per aquí. L'arquitecte necessita ser omniscient, ha de saber de lleis, construccions, instal·lacions, il·luminació, aigua, gas, ventilació… Aquí no, però a nivell europeu es distingeixen l'arquitectura i la construcció civil. L'arquitecte està més lligat a l'art, i a les instal·lacions i altres, és el constructor civil.

Formen part de l'arquitectura els espais lliures d'edificació?Els
espais construïts són normalment privats i queden fora d'ells el “espai públic”. Es va plantejar en la dècada de 1990 com a concepte de “espai públic” i no és casualitat. En algunes ciutats, com Bilbao, era una època de gran innovació i al carrer se li va començar a dir “espai públic”. És a través d'aquest concepte on es comencen a transmetre les normes, les prohibicions, les maneres d'estar… Així es comença a utilitzar l'espai públic com a eina per a la construcció dels nostres cossos i, també, no és casualitat, es dona en l'espai públic la major expressió o configuració de la virilitat. S'han construït per a homes, en els quals les dones se senten estranyes.

Hi ha una pel·lícula espanyola, Els ous d'or (ous d'or), que és la primera pel·lícula que conta l'especulació immobiliària a Espanya i que passa per Benidorm (Alacant). El boom de la construcció de la virilitat i l'arquitectura es fundin i compte la història d'un suposat home d'èxit, el director Bigas Llunes. Aquest home de la dècada de 1990 i l'arquitecte actual tenen molt a veure.

Com afecta l'entorn a l'edifici?
L'entorn influirà sempre. Influeix en la nostra percepció de l'edifici, però, d'altra banda, l'edifici també té lectura i relació amb l'entorn, i això també influeix. És a dir, que un Guggenheim de Bilbao es plantegi de sobte en Urdaibai no té sentit.

Quina importància li donem a l'entorn? Fa uns anys es van realitzar en Tabakalera (Donostia) uns tallers sobre “la ciutat i altres polítiques” i un sobre les centrals nuclears. En ella es va esmentar la història que hi ha darrere de l'edifici de Lemoiz, ja que la memòria o el relat es construeix a través dels edificis. I plantejaven que Lemoiz ja existia com a indicador d'una lluita o context, però no sabem que en la ruta del flysch que uneix avui Degui-Zumaia, ara parc natural, es plantejava una central nuclear. Em vaig assabentar per casualitat. En aquest sentit, l'arquitectura fa un relat cristià.

On tens el focus en aquest moment?
Crec que en moltes coses que no entenem de virilitat, l'arquitectura té molt a dir. Els prostíbuls, per exemple. En les últimes dècades, gràcies a la tecnologia, potser hi ha hagut una transformació i els bordells han saltat a les cases o a Internet, però no ens resulten estranys els clubs que veiem per la carretera. Es tracta d'arquitectures que hem identificat des de petit amb cotxe amb els pares i mares, que romanen silencioses però que es mantenen. Tant pel suport de les famílies normatives de la nostra societat, com pel fet que en un punt han estat també presons de dones. Són arquitectures d'explotació i som molt conscients.