Abans tenies el llibre de Bidean, ara de Superpoderes. Diries que és una sèrie de llibres? O són molt diferents?
Una mica de les dues. De fet anava a fer un llibre de receptes, però ha estat el temps, sense voler-lo, el que ha canviat d'idea i s'ha convertit en un to seqüencial. I ara penso que així havia de ser, com a complement a Bidean. Un professor amic [un dels quals ja ha llegit el llibre] m'ha dit que s'alimenten els uns als altres, i estic d'acord. Finalment, el que proposa Bidean és iniciar un procés de reflexió, promoure el debat sobre uns principis; i el segon llibre, Superpoderes, vol abordar el tema des d'una pràctica. Aquest últim té més ironia i humor, i ens dirigim més a la pràctica. Però no vol dir que sigui un llibre d'instrucció, ni molt menys. No obstant això, pot donar pistes.

En el camí li demanaves al professor que assumís el lideratge. Què és el que demanes en aquest segon?
Per a compartir el lideratge, ja que no hi ha un sol líder. Hi ha líders pedagògics, líders administratius, líders en humor, en sensibilitat... El projecte vindrà de les aportacions de tots. I després, demanaria que es posés en marxa un projecte escolar i que se m'abordés amb il·lusió, que se'm sostingués. I per a contagiar-ho, perquè la il·lusió és contagiosa. Que aquesta il·lusió s'estengui a les escoles, en els claustres i en les comunitats educatives.

En els últims anys ha impartit nombroses conferències i seminaris amb motiu del llibre Caminant. Segur que sorgirien algunes inquietuds entre els participants. Et preguntaran com fer el que et planteges.
Aquesta ha estat la primera raó que m'ha portat a escriure el llibre. Però no vinc a donar una resposta concreta i definitiva. Nosaltres, aquí, a l'escola de Larraul, hem buscat una manera de respondre a això, però això no vol dir que la nostra sigui útil en altres escoles. Al cap i a la fi, cada nen és el mètode, i el que val amb un nen no val amb l'altre. Crec que hi ha algunes maneres de treballar en la base, i he intentat respondre a la pregunta de manera general en el llibre. Però el que s'ha dit: la fórmula no es pot repetir. Cadascun ha de buscar el seu. Crec que és tasca de tot professor voler respondre a la pregunta de com.

Va haver-hi una segona raó per a escriure el llibre, i potser també per això volia riure'm. Els col·legis que estem transformant així, els que hem fet passos profunds o gairebé dràstics i els que hem canviat, a vegades ens sentim jutjats. Jo mateix m'he sentit així moltes vegades, com si hagués de justificar-me sempre. “És fàcil”, “sol val en escoles molt petites”, “i després què?”, “donaran el nivell?”… Em costa molt.

Sensació de menyspreu?
Sí... I amb això [assenyala el llibre] vull respondre que no. És una qüestió acceptada i provada, ben enfocada, vàlida, contrastada, que ja fa uns anys que estem així. Aquest llibre és una manera de reivindicar “és possible!”.

Dius que no hi ha receptes màgiques, perquè cada nen i cada escola necessita la seva pròpia metodologia. Però donem algunes pinzellades: per on comencem a construir?
Parlo en el llibre per a començar la casa per la teulada. Encara que pugui quedar molt pompós, crec que és així: somiar, pensar en quina classe vols construir, com t'agradaria treballar... Perquè després la realitat podarà el projecte i et baixarà a la terra, la realitat farà el projecte terrenal. Però comença a construir-se des de la teulada, amb optimisme i somriure.

Posar nom, primer treball.
Aquest és el primer pas, sí. Perquè va ocórrer així entre nosaltres, eh. A l'escola de Larraul, el canvi no va ser una decisió, sinó un procés que es va desenvolupar de manera natural. Però la clau va ser posar nom al projecte, a pesar que en aquell moment no hi havia res escrit, ni tan sols construït. Posar-li nom ens va il·lusionar i ens vam mantenir amb ganes.

El que vau redactar seria un projecte escolar, més que un projecte educatiu. En el llibre es distingeixen clarament tots dos conceptes. En alguns casos
poden ser iguals, però jo les diferencio i no penso que una és més important que l'altra. El projecte educatiu serà, probablement, el document més important que existeix en una escola. Però per a diferenciar-ho diria que el projecte educatiu és el present, el document que recull el que estem fent aquí i ara, i el projecte escolar pot ser alguna cosa per al futur, un projecte, una il·lusió o una direcció. Entenc com a projecte escolar el que és per a tota l'escola, des de la guarderia fins a l'alumnat de més edat.

El currículum és un mur al qual es fa referència en nombroses ocasions. A causa de les seves limitacions, sovint és motiu de preocupació i queixa per al professorat i la comunitat educativa. En el llibre no aprofundeixes molt en això, però l'esmentes. Un
exemple il·lustratiu: aquí, a la nostra vall, hi ha moltíssimes escoles i col·legis, i estic convençut que tots tenim el currículum com a base, i tots direm que treballem amb el currículum. I, en canvi, podràs trobar classes molt diferents. Res a dir en sortir d'aquesta vall. Llavors, una de les dues: o estem enganyant a alguns, o el currículum és flexible i es pot interpretar. Jo aposto per aquest segon. No crec que ningú menteixi, sinó que es pot entendre de diferents maneres i cadascun li dona el seu sentit, la seva riquesa. No vull fer defensa del currículum, però sí que crec que és flexible. És més, en les seves disposicions generals diu que cada escola té una autonomia plena per a enriquir el seu currículum; nosaltres ho fem, així ho entenem.

Un altre mur més o menys que ha causat molts disgustos: Llei d'Educació d'Àlaba, Bizkaia i Guipúscoa.
Jo soc més dels que miren dins. Hi ha molts factors externs que també influeixen. Crec que aquest procés de la Llei d'Educació també ha suposat un pessimisme per als professors, perquè es pensava que d'un ampli consens anava a sortir una cosa més rica. I no s'ha dut a terme el que crèiem, però crec que en el procés s'ha après molt, i que també es trauran conclusions positives, perquè hi ha hagut molts debats i s'han recollit moltes aportacions.

Miri, la Llei d'Educació no és una reivindicació, és una necessitat. A Euskal Herria necessitem un marc educatiu propi, que no estigui fragmentat administrativament. Si se'ls diu als nens que han de cooperar, que interactuar i interactuar, és inevitable que els adults siguin exemple d'això. En aquesta ocasió no s'ha florit la Llei d'Educació, però caldrà continuar buscant el model més adequat per als nens.

Una recomanació: llegir el monogràfic que ha publicat Hik Hasi, les coordenades per a l'endemà.

En el camí el projecte escolar de l'escola que tenia Larraul va donar nom al llibre. Ara els Superpoderes. Sembla que li has donat més focus al nen. Ressalta que els adults porten un nen dins i que els nens no tenen adults... per sort!
Si els nens portessin dins a un adult, ja baixarien a la realitat. El que fan els nens és que abans hem dit que somiem amb un projecte. Després, segons ens fiquem en la maduresa, baixem a la realitat i somiem menys, construïm menys, som molt més trencadors. D'aquí va la idea. He intentat identificar alguns dels superpoderes que teníem quan érem nens, per a utilitzar-los com a pistes a les nostres escoles. També pot haver-hi més superpoderes, desenes, onze.

Una de les entrades [té tres] dona cos a la decisió de destacar els superpoderes en el llibre. Hi ha un missatge d'un amic entre ells. Que han vist “mancances” a l'escola al seu fill i que és molt bo.
Com si aquest últim ho equilibrés... Quan acabava d'escriure el text de l'entrada, vaig agafar el missatge del meu amic i va bolcar el guió per complet. Fins a aquest moment havia pensat escriure el llibre de receptes i havia escrit el plantejament. Doncs bé, en lloc de tirar a la borda el text que vaig fer, vaig decidir deixar-lo aquí perquè es descobrís l'error, perquè es veiés quina era la meva inèrcia. La segona entrada tampoc va sortir bé. Al tercer sí, vaig quedar content. Vaig veure clarament que realment cal desactivar les inèrcies i fer veure els superpoderes dels alumnes.

Les mancances, com si els adults no les tinguéssim.
És una qüestió de mirada. Depenent de com miris, les mancances també es poden veure com un superpoder. Tenim marcat a un alumne estereotipat, i llavors, en el camí d'arribar a això, li destapem les mancances. I cal veure les mancances, perquè totes les tenim. És més, és interessant que siguem conscients de les mancances que tenim. Però també ser amo d'aquests superpoderes que tenen els alumnes i que cadascun té. Per això reivindico un canvi a les escoles; és a dir, que cada alumne i alumna hem de crear les seves pròpies escoles per a desenvolupar la seva superpoder. Canvi de mirada: centrar-se en el que fa més que en el que li falta, o observar-ho més.

En molts dels tallers o espais que tenim a la nostra escola afloren les meves mancances; en uns altres, identifico les meves fortaleses. I els nens també. Ja ho esmentava en el llibre anterior: són nens, no són ximples. Però això és bo, i quan un identifica quines són les seves mancances i quins les seves fortaleses, jutja menys al seu company.