Què volen dir quan diuen que cal donar sociolingüística a les aules?Nosaltres
no utilitzem la paraula eman, i no sols la sociolingüística, sinó que creiem que cal treballar la sociolingüística i la psicolingüística. Portem el tema a classe i ajudem els alumnes a parlar. Manquen de coneixement i els donem informació perquè, en parlar dels parlants i de les comunitats lingüístiques, tinguin forts tiradors per al diàleg.

Quants prejudicis se t'han trencat en els més d'una dotzena d'anys de treball?
Un munt. Un que se m'ha trencat: per deixadesa no parlen basca. Diria que és al cap de molts. No és així. Ells, per exemple, fan la definició del nou basc des d'un altre lloc, tenen les seves vergonyes i les seves ferides, i no el fan tan conscientment en castellà. Els adults tenen ferides i altres. Tenen una gran motxilla. Però m'han ajudat a entendre què és per a ells ser jove i euskaldun. Tenen una gran diversitat en concepcions i definicions. No sé com dir-ho. Em poso en el seu lloc, i ostres! Què faria jo? Què és ser euskaldun nouvingut? Què és tenir un munt de nouvinguts en classe? Què és tenir en classe a un company que li fa vergonya parlar en basc? Què és no confondre l'entorn amb el centre? És a dir, a l'escola tots són bascos, i potser al carrer no. Jo també vaig anar així: Si tots són bascos, per què no ho faran en basc? No hi ha impotències reals, intel·ligibles, però sí unes altres, i crec que a vegades els demanem també heroismes.

Què vols dir?
No és el mateix parlar de Zarautz que d'Eibar. Miri, un prejudici que se m'ha trencat: com més es compti de sociolingüística, més se sabrà, i així es parlarà en basca. Amb el temps ens hem adonat que en donar menys contingut, parlem més i més de la persona. Es tracta de fer les següents preguntes: Què li passa? On estàs? Què vol vostè? Què vol vostè? Més que deixadesa, alguns et diuen: “Si jo estigués en la teva situació ho faria”. Comparteixen el discurs de la societat “hem de fer més en basca”, si tenen la sensació de responsabilitat, però no tenen eines, forces o pes per a donar una altra volta a aquest tema. La situació no és molt diferent de la dels adults.

Potser s'hagi estigmatitzat més als joves.A alguns
professors els costa veure'ls, encara que jo intento provocar-los, i diuen: “Tots són bascos i per què no ho fan? Nosaltres els diem que ho facin”. Entre els professors hi ha de tot, els que demanen parlar en basc, els que expliquen la importància de fer-ho en basca, els que els diuen en la mesura de fer-ho en basca... Els de l'últim grup escolten en castellà en el passadís i passen al costat, o l'alumne contesta en castellà al professor i aquest el considera normal. Pot ser de desesperació el que vulgui...Quan li diu que parli

en basc, el professor se sent fort i s'oblida de la força que té entre els seus companys.

Es refereix a la companyia del professor?A pesar que
els alumnes parlen en castellà, el professor és capaç de seguir en basc, però això mateix en la plaça, en la seva quadrilla, potser no ho faria. Quan té als seus alumnes al cap, no pot veure qui està fora d'aquest ambient. Hi ha una gran exigència. L'estudiant en la classe és aquell que està vostè al carrer. L'alumne no està en el treball, està amb els seus amics, té altres necessitats, té una necessitat de quedar-se bé, vol estar d'acord amb els altres...

Algun prejudici més?
"Els molesta parlar de basc", i jo he vist en classe que no és així.

"aquí ve a dir que hem de fer més basc?", es pregunten quan vostè va.
Així és. Però, d'una banda, els guien perquè ve una persona de fora i no han de donar la lliçó d'Història o de Física. D'altra banda, pensen: "És un adult. Ens ho dirà per a parlar en basc! ". Però en les converses no hi ha sentència, “nosaltres venim a preguntar-vos què feu, per què ho feu”, així els diem, “nosaltres no venim a dir a ningú si ha de parlar en basca o no”, que ho feu en castellà, que ho feu en basc, guai, en anglès... Però volem que facis el que fas conscientment.

El que passa és que quan parlen de les seves pròpies vivències s'encenen. Volen parlar del tema. Volen que els senti. Ostres, això no és tan fàcil!”, diuen i volen que algú ho entengui. L'objectiu que ens marquem al principi era –i encara el seguim–, a veure com aconseguim mantenir una conversa d'una hora sobre el tema. És un treball d'aixada, els preguntem, ens endinsem encara més. Tots volen participar i tots participen. Les respostes són interessants, encara que no siguin molt innovadores. Tots els anys tenim regals. Hi ha qui fa clac i el clac influeix en tota la classe.

Em recordo del que m'ha dit vostè en el curs d'Eibar: escoltar, entendre...
No jutgi...

I acceptar-los tal com són.
Més que això, intenta comprendre què és tenir 16 anys en cada context. No són iguals. L'entorn immediat també té un pes important. Alguns tenen una qüestió de fidelitat. Què haig de ser fidel? Al missatge que rebo de la meva família, que em serveix per a adaptar-me a la meva classe... No és només jutjar, sinó tractar de ser empàtic. No és acceptar a l'alumne i ja està, és preguntar-li qui és, què li està passant...

Això té molt de psicologia.

Totalment. No som psicòlegs. A vegades es diu que cal oferir als alumnes la possibilitat de preguntar i buidar. Crec que si no ho recollim, no obrirem melons. Buidar-ho per a deixar-ho a la vista? No. En fer les preguntes, obre les possibilitats a l'aula i cadascun contarà el que vulgui i després el que sigui capaç de gestionar.

Si no s'exigeix ser heroi als quals millor parlen basc en les zones castellanoparlants o als euskaltzales.El que no està en la
majoria dels casos és marcat. Una cosa li diré, en general, és més positiu que el discurs que hi ha en classe el que recollim en les valoracions. No faran la parenceria del basc davant el professor! Però si tenen el pes de la responsabilitat, de la voluntat o de la voluntat, no sé què és, però una espècie de "si els altres la fessin també nosaltres".Els preguntes als de Vitòria o als de Zarautz com ho farien si anessin a Oñati i t'ho diuen, "en basc". Ho diu qui té molta dificultat en basca i té molta facilitat. El mateix que ens ha ensenyat Euskaraldia: sí, volem, però volem que la plaça estigui en basca perquè nosaltres també la puguem fer en basca. Vull fer-ho com fan els altres, i si és en basc, sé que compleixo aquest discurs. La majoria dels bascos i basques ho volem, sense esforç.

Abans deia vostè que tenen regals, és a dir, que de tant en tant els joves fan clac. Exemples?
Jugàvem a aparellar llaminadures i llengües. Un noi, que no feia res en basc, va dir: el dolç és com les llengües, tal vegada no provem un sabor o no l'hem provat en una llengua, i no sabem si ens agrada o no, i vostès pensen que a mi no m'agrada parlar en basca. Era el líder de la classe i tots es van quedar sorpresos. Després canviarà els hàbits lingüístics o no? No sé, 15 anys no és el moment de mostrar-se enfront dels altres.Una

noia, que acabava d'arribar de Múrcia [Espanya], pel que sembla, va acabar tots els nostres programes i després va parlar amb la classe: "Tenen això i no parlen basc? Jo vull aprendre. A mi parleu-me en basc". A aquesta noia, des de llavors, li parlen en basca. Per a això fa falta molt coratge i claredat. Que aquests regals influeixin. Perquè el nostre objectiu no és canviar l'idioma als 16 anys, nosaltres pensem que estem sembrant, sinó que quan tenen la capacitat i la força de decidir, és més fàcil prendre la decisió.

Clar que anava a preguntar-li quin era el seu objectiu.
Nosaltres diem: No creguis que començaran a parlar en basc! El nostre objectiu és entendre que la llengua és part de la identitat i no una norma que cal complir. Els diem als joves que el basc i el castellà són part d'ells i els preguntem per què un els fa vergonya i l'altre no. No és just per a ells.

El professorat ha interioritzat que la cadena de coneixement/consciencia/ús no es complirà necessàriament?
Ara són les meves ulleres. Sento que alguns professors estan desesperats i pensen que com més estrenyem, més aconseguirem. L'altra cara també és "inútil el que fem, perquè no ho faran". Els veig en aquest combat, i també els espero: "Digues-me què haig de dir als alumnes perquè parlin en basc". És a dir, digues-me el que haig de fer perquè un altre ho faci. En alguns dels pobles en els quals estem no hi ha molta diferència entre l'ús de joves i adults, a vegades el fan més els joves, a vegades menys, i això parla també dels comportaments lingüístics dels adults. També som constructors de paisatges i valors lingüístics del poble. Què fa vostè per a relacionar-se d'una altra manera amb les llengües? Tens força per a seguir en basca quan els teus amics parlen en castellà? Pot ser que no, i tens una altra edat. Als adults, ens correspon fer-nos preguntes per a poder mantenir un diàleg de qualitat amb els joves.