En la dècada de 1980 es van escriure noves polítiques agràries i els petits baserritarras van començar a desaparèixer. Vostès, en canvi, van crear una cooperativa basada en l'agricultura extensiva.
Érem uns joves que volíem dedicar-nos a l'agricultura, però teníem clar que el que fèiem ho vendríem directament.
Llavors van sorgir les grans fàbriques de llet i l'alternativa que s'oferien era la venda de llet.

Sí, però hi havia baserritarras que venien directament llet. Baixaven a Guernica amb les cantines i a cada comprador li lliuraven al seu vaixell el que necessitaven. Quant a les condicions de salut, vèiem que no era el camí de les cantines, i comencem a vendre llet en bosses de plàstic. Creient haver avançat, vam retrocedir! Amb el temps, hem llevat el plàstic i venem la llet en ampolles de cristall. Després recollim les ampolles per a reutilitzar-les.

Vau tenir la cooperativa des del principi?
De filosofia sí. No obstant això, segons la llei de llavors, per a ser cooperativa es necessitaven almenys sis socis, i no érem tants. Quant al funcionament, nosaltres sempre hem treballat tots junts sense estatus: no hem tingut caps. Aquí tots hem estat iguals.

Heu aconseguit mantenir aquesta filosofia?
Dels quals vam estar al principi per les circumstàncies de la vida, Jon Barainka, Saskel, i jo ens hem quedat fins ara. Ha passat molta gent per Bizkaigane, però hem traslladat la nostra filosofia des del vell pavelló fins al nou. Una vegada arribats a una edat, ens feia pena abandonar el que hem aguantat durant 40 anys, i comencem a pensar en com fer el relleu generacional. Els alumnes han vingut de Derio, Fraisoro o Artzai Eskola a fer pràctiques, i alguns s'han quedat aquí treballant. També era aquí amb nosaltres un nebot de Saskel i Leire que vivia al poble. És un biòleg de fet, però aquí estava i està. Nosaltres hem treballat un projecte durant 40 anys, i els hem donat això, perquè alguna vegada ens matarem!

Aporten idees per a l'agricultura extensiva o és intensiu el que es transmet?
Durant molts anys, tant a les escoles agràries com en l'administració, només s'ha demostrat un camí intensiu. Venien de Derio amb la idea de la hidroponia, els de l'Escola de Pastors pensant en els pavellons de 400-500 ovelles i aprenent a explotar les vaques de manera intensiva. Ara, jo crec que els alumnes diuen que això no és el que ells volen fer.

Ens ha costat molt veure els riscos de l'intensiu en general?
Comencem en Bizkaigane i aviat entrem en el Mercat Comú Europeu. Fins llavors, naturalment, aquí hi havia vaques en els caserius, però com a molt eren granges de quinze egües. La legislació europea ho va canviar tot. Es va recórrer a una única producció: llet, carn o verdures. En aquesta època, el sindicat EHNE va organitzar un viatge per a conèixer les conseqüències de l'agricultura intensiva. Vam estar a Bretanya, Alemanya i Bèlgica. Vam veure que els petits caserius es perdien, els petits escorxadors desapareixien, la terra estava contaminada… llavors per primera vegada vaig veure l'agricultura ecològica. A la volta d'aquest viatge continuàvem sense definir completament el que volíem fer, però vam portar clar què no volíem fer.

Fins llavors no feien ecològic?
Jo crec que hi ha dos tipus d'agricultura: la lògica i la que no té lògica. Nosaltres, sense saber molt, vam mantenir la lògica. Llavors no hi havia pinsos ecològics, però nosaltres sempre hem caminat les vaques per les pastures, per exemple. Decidim no utilitzar abonaments químics en les prades. Per a què? Abans de néixer nosaltres ja hi havia prades i no se'ls tirava. Després, vam estar a Àlaba i Navarra buscant productors de cereals, i aquí ens trobem amb Alfredo, a Àlaba. Amb els anys, tant nosaltres com ell hem aconseguit la certificació ecològica i hem anat diversificant, però la nostra lògica ha estat fer agricultura sostenible des del principi.

El temps us ha donat la raó?L'agricultura
intensiva no és bona ni per a la societat ni per a la salut: rebentar la vaca durant dos anys, esgotar la terra… i tot això per a què? Per a fer cada vegada pitjor el menjar? No té sentit. L'Administració, tant l'europea com la d'aquí, ho sap, però l'agroindústria i els agroquímics tenen molts diners en moviment.

En aquests 40 anys, en què es nota vostè que el sector ha canviat?
Ara som una minoria, però els joves que s'instal·len en el caseriu en els últims anys van cada vegada més a l'extension. Potser, si vas a Navarra, a Àlaba… els cereals productius estaran intensius, però en general, cada vegada venen més a l'ecològic i a l'extensiu. La qüestió és que l'Administració no ha fet una aposta real. Es reparteixen subvencions, però les que es donen a l'intensiu, per exemple, s'alimenten gairebé per complet de l'agroquímica. No hi ha interès a apostar per un model extensiu. Fa 40 anys ens van prendre per bojos, però també abans de nosaltres hi havia ovelles i vaques i no existia tal dependència de les grans empreses de pinsos o dels medicaments.

Heu estat un exemple per a molts joves de la zona.
Jo crec que en això els davanters van ser els nostres predecessors. Nosaltres traiem el treball de casa. En lloc de treballar en parella o en família, creem una cooperativa. Això facilita el treball, la vida familiar i el relleu. Nosaltres vèiem que aquesta producció familiar era limitada. Si un malalta o mor, es va acabar. Per cert, totes les explotacions estaven a nom dels homes i el treball el feien les dones.

És cert que en el model anterior el relleu costava, vostès l'estan fent ara.
Sí, ho estem. Aquí hi ha mitja dotzena de persones per a arribar a Bizkaigane. La societat ha canviat, no obstant això. Nosaltres hem començat a delimitar els horaris: uns treballen al matí i altres a la tarda. No com fèiem nosaltres, mitja jornada diària: 12 hores (ja, ja). Molts dels joves que han estat aquí ens han dit que la responsabilitat del projecte és massa gran.

Per a vosaltres també ha estat pesada la responsabilitat del projecte?
Per a nosaltres no. És cert que hem treballat molt, però no hem seguit el que el sistema ens deia. Hem guiat el nostre treball i la nostra vida. Hem conegut a molta gent que va posar 100 o 200 vaques i ara estan desitjant jubilar-se. Viuen l'agricultura amb desil·lusió i nosaltres hem mantingut la il·lusió.

També heu estat implicats en el sindicat agrari.
Nosaltres no hem estat uns il·luminats! Nosaltres hem tingut contacte amb el sindicat i hem viscut els processos que han hagut en el sindicat. Quan van sorgir, el model era únic i es pagava el mateix a un litre de llet que produïa 1.000 litres o 10 litres. El sistema capitalista ho va arreglar tot a la seva manera i va començar a pagar més a qui produïa més litres. Què volien? Doncs bé, en comptes d'anar a 100 caserius per a recollir 10.000 litres de llet, anar només a deu. I els petits caserius s'han ofegat en benefici de les grans explotacions. També va haver-hi debats entre nosaltres. Els sindicats van haver de decidir quin model secundarien. En la confederació de l'EHNE, per exemple, s'evitava el debat. Nosaltres no enteníem defensar tots dos models, i al final va sortir de la Confederació Bizkaina d'EHNE. No tot es defensa. Si vas a Guipúscoa o a Navarra, els sindicats que estan més a l'esquerra o més a la dreta defensen el mateix: l'agricultura intensiva. No veig cap sentit.

Vostè creu que l'esquerra, quan ha arribat al poder, no ha sabut què fer amb l'agricultura?
Pensem que som d'esquerra en ideologia, però en el dia a dia… La defensa del mateix model agrícola per part d'ENBA i EHNE de Guipúscoa diu molt. En el seu moment debatem si els que érem d'esquerra havíem de crear un altre sindicat, però EHNE de Bizkaia defensa el que jo vull defensar. No necessito res més. No obstant això, quan es va trencar la confederació d'EHNE, creguem el moviment Etxalde. Aquí estem EHNE Bizkaia, ELB i un grup de baserritarras particulars.

Donada la situació actual, què ens falta per a un canvi radical del model agrari?
L'Administració ha d'apostar per un model sostenible, com l'ha fet fins ara per un model intensiu. Cal facilitar la terra als joves i ajudar a qui ha d'invertir.

Parlant de l'apropiació de la terra, no tenim un problema amb la propietat?
Sí, no considerem la terra com a eina de treball. Hi ha hagut gent que ha preferit introduir el pi o l'eucaliptus abans que deixar la terra a ningú. Uns altres, no obstant això, no han sabut què fer amb la terra. L'EHNE va impulsar la creació d'un banc de terra, però amb la garantia de l'administració. Al final, si no tens garantida la terra a llarg termini, no pots realitzar inversions. Les subvencions també es concedeixen pel fet que la terra és l'única terra i amb ella una gent complementa el seu salari. Ara bé, caldrà compensar d'una altra manera les baixes jubilacions perquè aquests terrenys siguin utilitzats per al treball.

En el cas de la venda directa, les fires, almenys en la zona d'aquí [en Busturialdea], estan en declivi. Què ha passat?
El primer canvi que vam veure va ser amb els grans magatzems. Abans es feien compres tots els dies i nosaltres veníem llet tots els dies, però quan van començar els pasteuritzats i els uperizados, la gent va començar a comprar per a tot el mes. Després la llei europea va portar als desnatats, als semidesnatats… i no veníem tota la llet que produïm tots els dies. Teníem dues opcions: o vendre o diversificar a la indústria. Comencem a fer formatge. Al principi sol fresc i ja diverses classes de formatge. A mesura que ens fèiem el formatge, teníem sèrum i per a utilitzar-lo comencem a engreixar els porcs. Primer per a nosaltres, per als socis, i avui dia venem xoriços. Una cosa ens ha portat a l'altra, sempre en una cadena lògica.

De veritat et jubilaràs, Txiplas?
Sé que aquí no tinc per què. Quan jo em vagi Bizkaigane seguirà i ha de seguir així. Continuo col·laborant i tracte de transmetre el que sé. Aquesta no és una fàbrica: “Em vaig i adeu”.

Per a tu Bizkaigane ha estat molt més que treball.
Bizkaigane ha estat un pilar important en el meu projecte de vida. Hem fet el camí de fer l'agricultura que hem volgut, hem fugit de l'agricultura imposada pel sistema i hem construït xarxes entre productors i entre compradors i productors.També
ha construït altres xarxes. Entre Jon Lopategi i la nostra generació, vostra va ser la primera escola de bertsos de Guernica-Lumo.

A mi sempre m'ha agradat el vers, i he sentit que Jon Lopategi volia crear una bertso-eskola a Guernica. Llavors anàvem a les escoles de bertsolaris, no els nens. En aquesta època comencem a l'escola nocturna d'AEK Saskel i jo, que fonguem la cooperativa. Una vegada en el bar de Potin en Errigoiti va venir Lopategi i un dels quals caminava per AEK li va dir que hi havia un noi que cantava bertsos en Errigoiti, i Lopategi em va dir que si buscava alguns dels meus posaria l'escola en marxa. Jo vaig recollir el bestiar de les muntanyes! Els Arriola [Alex, Damián i Josu Arriola], [José Luis] Obieta, Damián [Erdaide] d'Okana, Javier Bidaburu, Txirri d'Ereño… La primera sessió la realitzem en Sant Cristòfor de Forua.

Bizkaigane ha estat la teva vida i el bertsolarismo què ha estat?
El bertso sempre m'ha agradat. Rima, cop… No sé d'on, però sempre ho he tingut dins. A l'escola de bertsolaris passàvem un munt, després saltem a la plaça, al campionat… sempre he estat a gust.

Treballant a l'aire lliure , cantant bertsos en la plaça… però també has hagut d'estar a l'ombra durant uns anys.
Això és! El nacionalisme el rebem de casa, crec que a Euskal Herria, i pensava que havia d'estar també aquí. Em va tocar la presó. De totes maneres, he tingut la sort que alguns dels quals m'han acompanyat han complert vint-i-quatre anys a l'interior i jo cinc i mig. En l'època de la presó també em van ajudar els versos. Tenir un bertso o un pensament estrafolari en una situació desfavorable dona forces.

També vaig cantar bertsos en l'Audiència Nacional! Em van portar al judici de Rosi Arana i li vaig preguntar a l'advocat si el que jo anava a dir podia canviar alguna cosa. Saps com ho diuen en les pel·lícules de vaquers? “Tindràs un judici just i et penjarem a l'alba”. En l'Audiència Nacional ocorre el mateix: quan es jutja, la sentència es dicta. Llavors vaig pensar a contestar en vers, però no sols a respondre. El vers també ha de servir per a la crítica, i el jutge que jutjava a Arana va deixar en llibertat a Ynestrillas un parell de setmanes abans. Vaig acabar el vers: “Hauries d'alliberar a Rosi i detenir a Ynestrillas”. Què fer? A l'alba ens penjarien de la mateixa manera, però allí estava el jurat, el públic i el tema de la presó.

Alguna vegada t'has penedit d'haver anat a la fàbrica com molts homes a principis de la dècada de 1980 i de no portar una vida més normal?
No, i diria que Saskela tampoc. Hem estat convençuts del que hem fet i mai m'he penedit. No crec que torni a néixer, però faria una altra vegada aquesta aposta. Hem comès errors, però també errors. Si tornéssim a començar no cometríem els mateixos errors, però faríem uns altres.