Per què va estudiar periodisme?
Era un mal estudiant. Volia fer turisme, però no tenia la nota suficient. Vaig intentar entrar en el periodisme en la UPV/EHU i no el vaig aconseguir. Llavors els meus pares em van enviar a Pamplona a estudiar, a la Universitat d'Opus. Un canvi enorme. Jo en aquella època, a més, era heavy i un amic em va dir que no entraria amb la samarreta i els pantalons d'Iron Maiden, però vaig entrar i em vaig quedar a viure aquí.

No tenia molt clar això del periodisme, però sempre he tingut una cosa especial amb els periodistes de guerra. Els admiro, però no soc tan valent. Tinc alguns amics en aquesta mena de treballs, com Mikel Aiestaran, i em donen una enveja enorme.

La guerra no és un reporter, però sempre treballant pels drets humans?
Sí, així és. En els últims anys he tingut l'oportunitat de fer molts treballs i viatges interessants i estic molt content amb això. Vaig treballar durant diversos anys amb els Metges del Món en l'àrea de comunicació. En aquella època s'estaven desenvolupant projectes molt valents, com la prostitució. És un món molt interessant i molt brut alhora. Els Metges del Món es van traslladar als clubs i allí van començar a donar formació a aquestes dones explotades. Van crear una relació de confiança amb ells i van ajudar a molts a sortir d'aquest món. La majoria el que volen és sortir, però molts no tenen ni formació ni xarxa de suport, i per tant, tenen molt difícil fer-ho.

Ara a penes hi ha club. La prostitució està en els pisos i és més difícil de contactar. Diuen que és l'ofici més antic, però és l'explotació més antiga. El que a mi em sorprèn és que els homes del nostre voltant, que poden ser els nostres germans o professors, quan es dirigeixen a aquestes dones, realment pensen que estan bé? Creuen realment que estan contents tots els dies amb vuit o nou homes en llit i fent tot el que volen? Creuen o prefereixen no pensar?

També ha treballat durant set anys en l'àmbit de la comunicació política amb Podem. Com va ser l'experiència?
Això sí que ha estat una universitat. He vist política per dins i hi ha coses que són molt boniques, però també són coses lletges. És molt dur, però estic content d'haver après molt.

Què era el més lleig?
La frustració, per exemple. Quan veus la frustració, en alguns mitjans de comunicació donen informació com els interessa. Això et permet pensar quant ens manipulen i com utilitzen la informació en els mitjans de comunicació i xarxes socials. Hi ha molta desinformació i això és molt perillós. Jo veig amb por, per exemple, l'ona de violència xenòfoba que hi ha aquests dies al Regne Unit. Aquí enrere es veu el mal discurs que han pronunciat alguns polítics contra els refugiats i musulmans, que estan difonent alguns mitjans de comunicació i animant a la gent a sortir al carrer. A saber si no veurem aquí alguna cosa semblança amb freqüència.

En política es treballa molt quines paraules usar i com fer-ho. Un exemple: Parlar de les “ones” migratòries que arriben a les illes Canàries és molt dolent. En sentir aquesta expressió, vostè comprèn que una cosa dolenta i extraordinari està succeint. Però si després mires les dades, veus que el 69% de les persones que fugen dels conflictes i les persecucions són preses per nacions pròximes. Els cinc països amb més refugiats són l'Iran, Turquia, Jordània, Alemanya i Palestina, segons les dades de l'Alta Comissionada de les Nacions Unides per als Refugiats (ACNUR). Però la imatge que ens venen és molt diferent de la invasió.

Volen que ens sentim amenaçats?
Sens dubte. En les últimes eleccions europees s'ha parlat més que mai de la migració i dels refugiats, com si fossin delinqüents. Però entre els quals venen hi ha de tot i els delinqüents són els menys.

Europa paga a Turquia, Líbia i Tunísia un munt de diners per a capturar i no deixar sortir als migrants allí i, no obstant això, aconsegueixen arribar al nostre país. Si Europa no s'asseurà a decidir què farà amb aquestes persones, el problema durarà moltíssim. Durant anys, Alemanya ha pres un munt de refugiats, però ja no pot seguir així.

Seria més barat acollir als refugiats a Europa i oferir-los un camí per al futur?
Per descomptat! Si els diners que es gasta per a blindar les fronteres s'inverteixi en la formació i en la integració laboral, s'obtindrien millors resultats. Ve molta gent amb estudis i no poden treballar en el seu camp perquè els seus títols no valen aquí. En temps de pandèmia, per exemple, es necessitaven metges i molts metges no podien treballar. Sempre les veiem com a gent pobra, però hi ha de tot.

Davant això, hauríem de preguntar-nos per què no es fa un repartiment just de refugiats en tota Europa o per què continuem explotant alguns països sense avergonyir-nos.

Al Senegal, per exemple, estem deixant sense pesca. A més, els pescadors europeus utilitzen la pesca d'arrossegament per a pescar lluç, la forma més perjudicial. La colonització no ha acabat. Un altre exemple: Vaig estar a Guinea Bissau al desembre. Ha estat colònia portuguesa fins a 1973, però ara la Xina i Rússia arriben a Àfrica i estan fent un nou colonialisme. A Guinea, la Xina ha començat a pescar i a fer carreteres sense restriccions. En aquests països tenen molts recursos naturals i sempre hi ha algú disposat a robar-los, però després no acceptem els d'allí al nostre país. És una hipocresia. El mateix ocorre amb les armes que embenem a Israel. És molt difícil resoldre tot això, però hem d'analitzar com es comporten els nostres països en aquests conflictes.

Ara està treballant com a voluntari amb l'associació Suport Mutu. Què feu aquí? L'associació
es va fundar en 2013 i jo vaig començar fa un parell d'anys. En la residència que tenen en la Rochapea es reparteix el menjar dues vegades per setmana. Els dilluns als joves al carrer, gairebé tots marroquins i algerians, i els dimecres a les famílies. La majoria són migrants, però també m'he trobat amb les famílies de Pamplona. Fan un treball magnífic. A més, ofereixen als joves la possibilitat d'inscriure's en els cursos de formació. Van començar a treballar en contra dels desnonaments en el Casc Vell i la xarxa d'ajuda s'ha anat ampliant. La preocupació és que cada vegada arriba més gent i ara no poden atendre a tots. Ahir mateix, diversos nens es van quedar sense menjar.

Fa uns cinc anys van començar a Navarra un nou projecte amb uns 50 joves que es quedaven al carrer als 18 anys: els donaven un lloc per a dormir i la possibilitat d'estudiar, però no és fàcil, perquè encara que l'hagin après, moltes vegades segueixen sense papers i així no poden treballar. La situació es complica encara més perquè cada vegada hi ha més joves al carrer.

També ets amic de Cheikhouna Dieng, un senegalès que es va fer tan conegut en el Chantrea.
En 2017 vivim un procés dur en el barri. El jove senegalès va ser sorprès venent roba al carrer i va voler ser expulsat. En el barri es va produir un gran moviment de protecció. Vam fer una manifestació de 4.000 persones i un company de barri d'aquí li va fer un contracte de treball en el seu taller. Van ser dos o tres anys molt durs, però al final aconseguim quedar-nos aquí i avui dia porta una vida bastant normal. Recentment ha arribat un jove prevalc seu, Moussa, que també ha estat capturat amb samarretes. Aviat se li jutjarà i ens temem que l'expulsió sigui sol·licitada. El que han fet aquests dos joves és treballar sense parar per a manar diners a la família, i això és el que han fet. On està el problema?

També treballa com a voluntari amb SMH. Com vas començar?
Fa tres anys. Mentre estava a Oropesa, vaig veure al Pare Mari amb Open Arms i altres vaixells de salvament d'una organització alemanya. Vaig anar a veure al Pare Mari i, encara que el capità no tenia gens de gana de parlar amb mi, em vaig posar a insistir i li vaig proposar un reportatge per a Diari de Notícies. L'endemà vaig tornar, vaig fer un reportatge i vaig començar a treballar com a voluntari de comunicació. He estat dues vegades en la clínica que tenien a l'illa de Chios i enguany, per primera vegada, he participat en una missió de rescat.

En Chios vaig veure que la realitat a Grècia és molt dura. Es troba a 11 quilòmetres de Turquia i fa el camí amb pots petits.Els guardacostes grecs els capturen i en alguns petits pots els deixen en aigües turques perquè els turcs vengen a buscar-los.

Quina experiència ha tingut el rescat?
Terrible. Vam ser a Pasaia i allí vam fer un entrenament de dues setmanes. Mentrestant, els policies van realitzar una dura inspecció abans de concedir els permisos. Érem catorze tripulants, vuit professionals i sis voluntaris, i si un feia alguna cosa malament, no tenia permís i no acabava la missió. Era una gran pressió. Sortim amb moltes ganes a principis de juliol i vam haver de parar-nos a Galícia pel mal temps. El 14 de juliol, després de cantar el Pobre de mi a Pamplona, va arribar el moment.

Normalment es rep una trucada des d'un vaixell o una associació anomenada Alarm Phone. Els migrants solen portar un telèfon via satèl·lit per a ser avisats per les màfies. No rebem cap trucada. Els dos guàrdies que estaven fent la guàrdia van veure de sobte la pastera davant del Pare Mari. Ens van despertar, ens van preparar i sortim a tot córrer, en silenci. Hi havia una tensió extrema. El moment en el qual vam veure la barca va ser molt emocionant.

I va arribar el moment.
Teníem dos zodias: Donosti i la Noia. En acostar-nos a la pastera observem que tres pots més s'acostaven. Eren libis. Sovint, els guardacostes libis s'acosten per a posar traves, però la presència de tres no era gens normal. Alguns tenien les metralletes i la cara tapades. El capità va començar a parlar amb ells per megafonia i, per fi, ens van fer un gest perquè ens acercasemos i prenguéssim licor. Van ser moments de gran nerviosisme en els quals un refugiat es va llançar a l'aigua, perquè el que prefereixen és morir abans que anar a les presons de Líbia.

Els libis estaven discutint entre ells qui anava a portar a aquests malalts de tornada a Líbia, quan un d'ells es va adonar que estàvem gravant en vídeo. Jo estava gravant tot i vaig veure l'important que és que hi hagi testimonis. Va ser llavors quan ens van donar permís per a portar als refugiats al Pare Mari. Quan acabem, van tornar a aparèixer, van saltar a la barca buida i ho van portar a Líbia, on els pagaven un sou per portar el vaixell buit.

No es van identificar. Un d'ells portava una bandera pirata. Després ens van dir que un d'ells era el vaixell dels guardacostes, però no sé si hi havia alguna diferència entre ells i els de la Màfia.

34 persones van ser rescatades. La majoria eren sirians i també hi havia dos nois egipcis de 15 anys, un jove nigerià que fugia de l'amenaça de mort del grup Boko Haram i varis de Bangladesh. Hi havia dues dones sirianes. Van ser els primers que els ajudem a pujar al Pare Mari. Un d'ells em va agafar la mà i va començar a donar-me petons en senyal d'agraïment. Va ser molt emocionant. No sabia què fer. Els dèiem que estarien tranquils i que estaven a Europa. Durant els dies següents aquestes dones no van parlar. A penes es movien. Uns altres ens van contar que, abans de pujar a la pastera, passen uns dies en unes cases abarrotades de gent, i a la nit porten a les dones a unes habitacions en les quals violen a gairebé totes. I en aquest cas van veure que tots dos havien estat violats. Ells no comptaven res perquè, a més de dolorós, per a ells és una vergonya molt generosa.

Això et fa mal moltíssim. Un refugiat és un concepte, però quan veus a una persona davant teu i la coneixes tot canvia.

Em vaig sentir molt petit, el Pare Marín. Som molt poques, però no podem mirar cap a un altre costat. Tinc clar que haig de continuar fent coses petites.

* * * *

ÚLTIMA PARAULA

Etiquetes

És curiós. Als refugiats moltes vegades els posem etiquetes: els senegalesos són bons i treballadors, els marroquins són dolents i conflictius. Els sirians, pel que sembla, són com nosaltres, blancs, i en moltes coses tenen una vida molt semblant a la nostra. La majoria dels quals rescatem al Pare Marín tenien estudis o estaven en la universitat. Tots els joves tenen els seus comptes d'Instagram. Un d'ells ens deia que havia hagut de vendre el seu tractor i el seu cotxe per a anar a Europa, però que no volia vendre la seva moto Harley Davison i l'havia cedit a un familiar per motius de dignitat.

I no tots els migrants són iguals, per descomptat. Ibrahim, per exemple, té 23 anys. Està molt trist perquè no té estudis ni treball i no pot dir-li a la seva mare que viu al carrer. Juga en el Paris 365 de Pamplona, però la integració no és gens fàcil.Diu que pot tornar al Marroc. Conec a un altre noi d'Algèria que ha estat dormint sis mesos en l'estació de tren i que es despertava tots els matins per a anar a estudiar, sense dutxar-se i com podia. Molts estan fent grans esforços com ell, però aconseguir papers és molt difícil i si es passa tot el dia al carrer, gens bo.