Per a començar, què són els mites? I quina mitologia? El
mite prové del grec mythos, i l'usem habitualment com a narració o relat. Però té altres dos grans sentits: un és la paraula i l'altre el silenci. El mite sempre compta alguna cosa que està una mica per sobre de les coordenades espaciotemporals, que introdueix arrels en el món de la transcendència. Aquest Mythos està relacionat amb el misteri. Callem quan veiem una cosa extraordinària. Després, quan tornem a casa, li donem la paraula: “M'ha aparegut el basajauna, la lamia o el que sigui”. Així ho indiquen totes les informacions: “M'ha sortit”. El mite és una narració que té una dimensió transcendent o que informa de la dimensió transcendent. I la mitologia és la ciència dels mites, l'estudi dels mites.

I on està el teu treball?Per a fer una bona
feina de mitologia cal tenir tots els mites sobre la mateixa taula. Per això, el primer que cal fer és recollir el major nombre de materials possible i començar a organitzar-los i analitzar-los. Arribem a la mitopoesía abans d'arribar a la mitologia. El que veiem aquí és com en aquests mites hi ha una formulació especial, en aquest cas a través del nostre poble. I com es repeteixen fórmules o frases concretes, o formes especials d'articular aquesta transcendència. Què és la mitopoesia? Una forma especial d'organitzar aquesta dimensió de la transcendència a través de la narració poètica. El treball que he fet arriba fins aquí i s'aventura una mica en l'estudi complet, en el camp de la mitologia, en l'epíleg. La mitologia és el que hauríem de fer sobre aquest treball: el coneixement. Alguns passen d'un costat a un altre, d'uns pocs mites a la mitologia, sense fer el treball central, a vegades sense saber basc... Veia que aquest treball era imprescindible, aquesta és la raó.

Per tant , els mites no es refereixen a res que pugui explicar avui la ciència. Ens parlen d'una altra cosa?
La ciència ha decidit ser positivista en els últims cinc segles. El que es veu a simple vista, el que es mesura és que dues persones vegin el mateix amb la mateixa matèria a simple vista i amb els mateixos resultats. És l'opció ideològica de la ciència. En uns altres temps, Bacon i alguns altres van decidir que, per a guanyar rigor i benefici, calia reduir la visió. Llavors, avui, tot el que no es veu a simple vista queda fora de la ciència. La psicologia, per exemple, com més a prop estigui de la biologia, millor. I si les ciències socials es dediquen a l'estadística i a les matemàtiques, millor. Quantitatiu, per tant, abans que qualitatiu. Però el poble ha viscut de manera oral, imaginativa i tradicional; tots els nostres avantpassats van viure així, se'ls presentaven les lamias i els basajaun. Aquesta gent no estava boja. Crec que és més lògic pensar que ells veien alguna cosa allí on no veiem. No vull dir que ens vegem obligats a acollir els contes íntegrament o a cegues, perquè no és així. És a dir, no hem d'esperar veure a simple vista el que compten els mites.

Quines mancances tenim avui dia per a entendre això, per a arribar a aquests mites?D'una banda
, el que ens ha passat a Euskal Herria és que els grans canvis que la modernitat ha demandat, els canvis polítics, tecnològics, religiosos, en lloc de venir durant cinc o sis segles, ens han arribat, més o menys, tots en el segle XX. En el sud la guerra de 1936, després la dictadura de 40 anys, al Nord la Segona Guerra Mundial, la guerra d'Algèria, i abans la Primera Guerra Mundial, la dictadura de Primo de Rivera i moltes altres coses, altres violències i opressions... És el que ha originat una ruptura interna, que ha provocat que es trenqui la transmissió intergeneracional, o que no s'hagi fet amb la suficient calma i síntesi. Aquest material ha estat cuit a poc a poc en la zona de la fogata, en la zona de bosc baix la boira o en les zones fosques del bosc.

Cal tenir en compte que en l'últim segle hem viscut un gran procés de secularització. No és que a Occident hàgim abandonat l'Església, és més, que a poc a poc hem anat donant l'esquena a aquesta dimensió transcendent. Amb això hem guanyat gran autonomia, grans assoliments científics, tecnològics, polítics, ideològics. Però estem cada vegada més lluny d'ella, cada vegada més enrogits, tenim una impossibilitat per a comprendre el que havia ocorregut en el passat. I és imprescindible dir que aquest material dels mites no és del nostre món actual, no ha estat creat per Hollywood, sinó que ve de la tradició i de l'oralitat, i el poble que ha creat aquest material creia o vivia de ple. Però si pensem que són ximpleries... Si això era important per al nostre poble, no sé quin treball haurem de fer, però acostem-nos a aquesta mirada, analitzem-ho i fem el treball de síntesi. El que ens ocorre és que vivim en un món molt tecnocientífic, per la qual cosa donem menys valor ontològic al que no es veu a simple vista. Els somnis, la imaginació, les sensacions clares, també són part de nosaltres, però tenim delegades a un altre nivell. En l'actualitat estan en situació de minusvalidesa, sota zero, però abans estaven en el plus.

Quins valors tenim en els mites d'aquí? Què ens poden aportar? D'una banda
, el que tenim és el material que ha format la imaginació viva dels nostres avantpassats. Una civilització té els seus valors, no? Dignitat, honor... Però, sobretot, el que té una civilització és una imaginació compartida, un món ple de sentit comú per a trobar significat als esdeveniments quan estem contents i tristos. Aquest imaginari, que ha estat durant 2.000 anys o 2.500, ha començat amb la Bíblia, amb obres clàssiques, i després amb la mitologia de poble en poble, això se'ns ha trencat. Estem reinventant-nos amb pel·lícules i coses així, però aquesta imaginació se'ns ha anat. Aquest material serveix per a acostar-nos de nou a aquesta imaginació. D'altra banda, serveix per a ser el nostre corpus, com els bertsos i altres coses, per a entendre com ha fet el poble la mitopoesía. Després, aquests mites mostren una geografia mítica.

Avui dia anem a l'Anboto i no veiem res. A simple vista. Els primers no ho feien a simple vista, sinó a simple vista. A poc a poc, amb molta reflexió i reiteració, són coses cuites en petites fogueres, i al costat d'aquesta petita foguera s'han anat coent moltes altres coses: les esperances, els desitjos, els valors, les preocupacions, les preocupacions, les alegries i les llàgrimes del nostre poble. Valors que podem trobar en el coneixement popular, dignitat humana, prioritat de la comunitat, o honor, paraula donada, solidaritat... No vull dir que els trobem en ple gorgoteo, en l'abús, en els mites; però els mites són altres tantes emissions o cabals d'aquesta cortesia que ha tingut el nostre poble, el producte o la producció d'aquest món. Llavors ens serveix per a acostar-nos a aquest ambient i entendre els sabors o olors que es produïen en ell.

Utilitza la paraula cavallerositat. Quins eren els camins que abans tenien per a fer-se millors?
Només diré una cosa: crec que abans la gent tenia la capacitat de mirar cap a un mateix, que avui dia cada vegada tenim menys. [Jose Migel]Barandiaran ens va donar, per dir-ho d'alguna manera, la llavor del pensament basc i de l'instint basc. Cal tenir molt en compte el que s'ha dit per Barandiaran, que va fer una gran feina i que no va reflexionar ni va interpretar fins als 60-70 anys. A veure qui pot esperar avui tant per a donar la seva visió. Ell deia aquesta frase rodona, “no som de nosaltres mateixos”. Abans, la gent tenia la capacitat de mirar dins de si mateixa.

Avui dia, potser, busquem vies o tècniques per a conèixer-nos, per al nostre benestar, com a éssers humans aïllats. Però els mites sempre ens ensenyen que som part orgànica i no mecànica d'un gran tot.

La imaginació té quatre fases. La primera és la que fa el sistema psicosomàtic: jo ara veig el got, la taula... La visualització de les imatges tal com estan. Aquestes imatges poden guardar-se en la memòria, en la memòria, i portar-se d'ella quan no tenim el que mostren aquestes imatges cara a cara; aquest és el segon nivell que se sol considerar com una imatge. Tercer: poden transformar-se en la memòria, confondre imatges o crear noves, però sempre basant-se en el que es coneix prèviament.I hi ha un quart nivell, relacionat amb els mites. Els primers deien que els éssers imaginatius que hi ha en els mites se'ls “sortien”, se'ls antullava. És a dir, que se'ls recordava de manera clara, sense ser prèviament, o sense ser influenciats per un mateix. La gent d'abans estava més oberta a això: la realitat se li presentava, ells no la imaginaven tant. El subjecte de l'acció és molt diferent en l'un o l'altre.

Com veu la societat actual? La gent troba a faltar aquesta transcendència o li n'hi ha prou amb les respostes que té? Tots els
experts ho mostren amb tots els indicadors. L'ésser humà és humà perquè és capaç de fer grans preguntes: d'on ve la vida, qui era abans de néixer, què hi ha després de la mort... Depenent dels moments o esdeveniments de la vida, o probablement de l'edat, les respostes no són les mateixes, o les respostes no ens satisfan per igual. Però les preguntes sempre són les mateixes, és igual en quina època, en quin lloc, sense que ningú ens les transmeti, aquestes preguntes ens germinen. Això demostra que estem oberts antropològicament, ontològicament, a més del que es veu a simple vista. Una altra cosa és com estem acostumats a respondre a aquestes preguntes. En general no els atenem, no ens interessa. Però som capaços de fer-nos preguntes, i en un moment donat les preguntes ens colpegen amb més força, quan perdem un entorn, a la vora de la mort... Avui dia, desgraciadament diria, davant aquestes preguntes universals, es donen respostes cada vegada més individuals. Som capaços de fer preguntes, però també podem decidir no donar respostes o, com la resposta no satisfà del tot la pregunta, dir que la pregunta no té sentit. Aquesta seria una actitud agnòstica.

Miri, un autor que va estar en el punt més negre del segle XX, Viktor Frankl. Després d'haver viscut a Auschwitz i en altres camps de concentració, va sobreviure i es va adonar que quan la gent s'emporta a l'extrem, és capaç de continuar viu i en el seu sa judici segons la seva riquesa. En situacions extremes, més que estar físicament sa, la qual cosa la persona necessita és estar oberta a aquest espai del sentit.

Estant en el punt en el qual estem, què diries que s'hauria de fer?
Crec que necessitem una nova antropologia, una nova síntesi de comprensió de l'ésser humà, donant cabuda també al que venia abans, al que hem donat l'esquena en els últims temps. En lloc d'abandonar aquest món, amb una articulació adequada, actualitzada, una síntesi, coure de nou a foc petit. Podem tornar a ser capaços de recuperar aquestes coordenades: expressar les nostres esperances, els desitjos més clars, els somnis, els amors, els odis en profunditat o en l'horitzó més ampli... Perquè això portaria moltes preguntes, les que feien Immanuel Kant –què puc saber, què puc fer, què hauria de fer, què puc esperar–, contestar molt diferent.

En el món actual: què puc fer? Aprendre i ser el més adequat possible. Què hauria de fer? Gaudeix de les vacances més boniques que puguis i mostra-la a través de les xarxes socials. I què puc esperar? Perquè res, prolongar aquesta vida el més possible. Són respostes amb un recorregut molt curt.

Vostè va fer una tesi sobre Tolkien, en filosofia.
Tolkien va escriure el Senyor dels Anells i un legendarium complet al voltant d'ell. Va ser professor de la Universitat d'Oxford. Va comptar amb dues càtedres, expertes en llengües antigues i literatura. Sabia una vintena d'idiomes. Va ser ell qui va fer la literatura i va explorar aquest sentit addicional, aquest sentit fascinant que trobava en aquestes velles llengües. Què podria ser en aquesta costa atlàntica actual, ser una persona, una persona, de la ciutat que viu cap a on es posa el sol? El que va fer Tolkien és l'intent d'explorar tota una època del passat de la nostra civilització occidental en un nou nivell imaginari. No és cert en el pla històric, però sí en el pla de la imaginació, perquè és un nou intent de síntesi que es fa des de la sensibilitat, les arrels, les lletres i les llengües antigues.

Ha d'haver-hi alguna cosa en el seu treball. El llibre més venut i llegit en la segona meitat del segle XX, o un dels més nombrosos, va ser el Senyor dels Anells. Som molt materialistes, i, bo, la qual cosa més es llegeix és un llibre d'aquestes característiques. Què hi ha en aquest llibre? Hi ha alguna cosa. En lloc d'a través del discurs, mostrar-lo a través de l'art i la bellesa. Va coincidir amb la secularització, Max Weber i tots ells parlaven de la pèrdua de la il·lusió, del desencantament. En l'original és molt bonic, significa “entrar en cançons o en paraules sorprenents”. Un món cantat i ple de poesia és fascinant, i nosaltres vivíem, els nostres antecessors vivien en un món oral, en un món fascinant. Com hem deixat de cantar, ens hem convertit en una forma diferent, el món ha perdut la seva fascinació. Però nosaltres, encara afortunadament, som capaços de fascinar-nos. Estem oberts a això.