Abans-d'ahir [8 de juny] es va celebrar en Portugalete la quarta edició del certamen de bertsolaris Senyora. Què tal?
Estic bastant content que el Premi Senyora ha tingut continuïtat com a iniciativa, perquè al principi va haver-hi una excursió. Ho organitzem entre uns pocs, i de sobte la quarta edició, i de sobte estem pensant a preparar una cosa especial per a la pròxima edició. Per a mi, Senyora resumeix la politicidad de crear un nou circuit en vers i la diversió que tot això ens dona. És una cosa que fem conscientment, per a polititzar el bertsolarismo cap al transfeminismo, però al mateix temps ho passem tan bé organitzant, no és un esforç del tot, i jo vull viure el bertsolarismo d'aquí.

No sempre ha estat així.
Jo vaig començar en bertsos bastant tard, als 16 anys. En la bertso-eskola del poble, la majoria eren homes, però paral·lelament el bertsolarismo estava sent feminista. Jo encara no tenia contacte, però veia en Internet les conferències d'Uxue [Alberdi] i Ainhoa [Agirreazaldegi]. En aquest sentit, vostè continua vivint en el seu cos totes les conseqüències d'aquesta certa misogínia del bertsolarismo tradicional, però al mateix temps veu a algunes persones analitzant això, i malgrat que encara estiguin soles, jo sabia que en algun moment anava a trobar algun col·lectiu. Jo almenys ho he viscut així. Crec que la nostra generació anterior ha viscut molt més intensament aquest contacte amb els homes, aquest segon pla.

Vostès no tant? Les
formes d'opressió que es descriuen en les goles oposades [Uxue Alberdi; Susa, 2019] –la pressió personal i de l'entorn, sentir que la teva veu no val, que no aportes res, que et menysvaloris–, ho he sentit, clar. No és el mateix saber què està passant que arreglar-ho. Vostè sap que està en un sistema d'opressió, però això no vol dir que ja hagi sortit d'ell.

La generació anterior podia haver viscut aquestes opressions d'una manera crua, sola, i després ho van analitzar. Vostès van arribar en un altre punt.
Anàlisi ja rebuda.

L'aportació d'alguns de la teva generació ha estat clarament del bollerismo o de la calvicie. L'origen dels bertsos
Brioix va ser important per a mi i això sí ho hem fet nosaltres. El primer ho recordo amb Saioa Alkaiza. La sessió, Amaia Agirre, jo, també Eli Pagola. Per a llavors ja hi havia programes feministes, com “No és casualitat”, però les sessions de brioix van ser per a mi per primera vegada fer un marcatge a la feminitat des del transfeminismo i al mateix temps, reconeixent a totes les feministes anteriors. No ens desmarquem dels anteriors. Al contrari: gràcies al feminisme fins ara, que gràcies a ells hem sobreviscut, gràcies a ells ens hem unit al bertsolarismo. Sense classes de bertsolaris d'apoderament no sé si seguiria en vers durant els anys de carrera.

Quines altres fites ha tingut per a vostè?El
primer diria que va ser guanyar el campionat d'Oñati i després guanyar l'interescolar, molt jove. Crec que molts tipas que seguim en bertsos hem guanyat una cosa molt jove: la norma et dona una acceptació mínima d'alguna manera, que ets bona o, i sense això jo no sé si seguiria, i això també cal dir-ho. Després posaria totes les fites en el feminisme.

Abans ha esmentat les sessions de brioix. El
primer que vam fer a Pamplona, va ser proposat per Saioa, i va tenir lloc en el context del 28 de juny. Al principi sí que va haver-hi un punt de vertigen. Dir que ara som bolleras és gairebé un mantra, però al principi –i no fa tant, fa més de vuit anys– no era una cosa que ens animàvem de gom a gom. Llavors deia, benga, una sessió de brioix, sortirem de l'armari.

Això ha canviat ara.
Molt. Ara anem als campionats normals i en les nostres salutacions inicials o finals sempre apareix el bollera o cuir o transfeminista. La txapela del programa va ser una fita en aquest sentit i la seva salutació final: “No binaris, calabares, transas, maricas i bolleras”. Escoltar tots ells de sobte en el comiat d'un campió... No dic que Saioa hagi començat això, però per a mi ha estat una peça clau dient tot això molt clar, molt valent.

La següent fita seria el Premi Senyora. Aquí estaven algunes necessitats i reflexions: qüestionar la competència, fer genealogia, reconèixer als anteriors, crear un espai per als quals tenien
el bertsolarismo abandonat, incorporar dissidències de gènere… A part d'això, crec que la intergeneralidad ha estat important, i incloure a gent que no és bertsolari en l'organització, que no és la creació d'una xarxa en la qual de sobte no és la dels bertsolaris. Després Oihana Arana, Maider Alday, Larraitz [Trojaola] i Estitxu [Agirre] van prendre una gran feina en els criteris arbitrals. La introducció de nous criteris implica una nova comprensió de la competència.

Com ha influït tot això en el bertsolarismo tradicional? Hi ha molta diferència entre el Campionat de Guipúscoa de fa cinc anys i el d'enguany.
Fa cinc anys jo estava en una fase pasota amb el vers. Durant un temps vaig estar vivint a més en Ondarroa: El campionat de bertsolaris de Guipúscoa, i jo en Ondarroa, imagina't el sentit que tenia això. No estava molt bertso en aquesta època, i al mateix temps no tenia la xarxa que tenim ara. Ara, per exemple, tots els dimarts ens reunim en Hernani per a fer sex-set classes de bertsos: gairebé tots som bolleras, transfeministas, alhora molt diferents entre si, i igual anem reunint cada dos o tres anys cada setmana. Aquí està la base del Crist per a motivar-se amb el vers.

D'altra banda, em sembla que el món del bertso s'ha educat en algunes coses. Fa cinc anys la gent no crec que sàpiga què és cuir, i ara no sé què és, però ho tenen escoltat. Saben de què estem més o menys, crec que aquí hem trobat un lloc.

Ho heu creat.
Sí. Llavors visc el campionat d'enguany molt col·lectivament, i viu que anem a la competició, no competiré com Maider Arregi, però jo i el meu equip anem de debò, no anem de passeig. No creiem en la competència, però si ens apuntem, volem fer força en això, volem demostrar que sabem que en els bertsos, en els nostres circuits també fem bertsos, que no és que els homes facin bertsos i que nosaltres la política, ells mateixos en versos i nosaltres la parafernàlia. Nosaltres parafernàlia i política sí, però ho fem en vers.

Estem en l'infern. És un barri ocupat de Sant Sebastià.
Al setembre es compleixen nou anys de la nostra ocupació. Al principi érem un grup d'alumnes, tots blancs, gairebé tots de les facultats de filosofia i antropologia, i l'ocupem al principi, perquè a Sant Sebastià els lloguers són impossibles, etc. Al mateix temps és mentida, gairebé totes les nostres famílies van poder permetre'ns el lloguer, no vam ser especialment pobres en el perfil, però en el projecte polític des del principi estava el desig d'oposar-se a la gentrificació de Sant Sebastià i al projecte de turisme, al mateix temps que donava alguna alternativa a aquesta qüestió de l'habitatge. I les ganes de viure en comunitat i en col·lectiu. Vius en una casa de lloguer amb un màxim de dues o tres persones, i aquí estan organitzats blocs sencers, tot un barri està coordinat.

Aquí també viu gent d'un altre perfil.
A més de l'edifici que ocupem, aquí darrere hi havia una fàbrica que van desallotjar en 2021, on vivien molts nois joves procedents del Marroc, d'Algèria; Nigèria, Ghana, el Senegal, Guinea… Un munt de gent d'un lloc arriba a Europa amb unes expectatives que després passa per Europa que no es compleixen. La majoria estaven en situació irregular, molts estaven en estat de carrer, s'assabenten que aquí hi havia un lloc ocupat i molta gent venia a la fàbrica.

Comencem a relacionar-nos amb ells, sobretot per a enfrontar-se junts a la persecució policial. En els nostres edificis també hi havia més espais buits, llavors una gent de la fàbrica va començar a venir aquí, i aquí comencem a créixer i a adonar-se al mateix temps del projecte de barri, encara que siguin blancs, encara que tinguin moltes contradiccions i siguin racistes inconscientment, perquè en l'antiracisme cal militar-se, cal implicar-nos d'alguna manera, cal socialitzar els privilegis judicials, socials, etc. El projecte de barri l'hem desenvolupat una mica en aquesta direcció, sobre la base d'aquesta aliança, especialment des de fa quatre anys.

El barri ha estat objecte d'una gran persecució policial. Per posar un exemple, l'any passat no va arribar al bertsolarismo de Bolloageda perquè els ertzaines van tancar el barri [el projecte Bolloageda està organitzat per l'Assemblea Transmaribolloa de Sant Sebastià, entorn de la festivitat de Santa Águeda]. Un
veí del nostre barri és esquizofrènic i va tenir un brot en la gasolinera i no sé molt bé qui, una gasolinera o algú que anava pel carrer, va telefonar a la Policia dient que hi havia un perillós home al carrer, amb un ganivet. Jo no ho vaig veure molt, però bo. Els ertzaines que van venir, el barri que es va buidar, van tancar perimetralment tot el barri, amb tanques i no sé què. Era el meu aniversari l'endemà, i jo tenia bescuits al forn… Ell deia que havia de sortir de casa i que jo no volia, tenia un bescuit al forn. Em feia por ell mateix, no el veí. Aquestes anècdotes passen molt i aquí veus el racisme. Jo no sé si si un home blanc tingués un brot esquizofrènic al carrer, la policia muntaria aquest tipus de parafernàlia. Un altre exemple. Hi ha veïns que s'enganxen una vegada i una altra a veure si tenen marihuana; no sé si això és el que fan a la gent blanca, i tots fumem marihuana. Però com a comunitat tenim algun tipus de vigilància mútua davant la persecució policial, i en altres qüestions també.

Volgués preguntar-li pel desallotjament del 2021.Va ser un
desallotjament il·legal. No van avisar, no van fer judici: van venir i van buidar la fàbrica, i a les dues setmanes la van tirar, i no sabem molt bé si tenien permisos o no. I aquest va ser un moment molt dur, molts dels veïns es van quedar al carrer. Ens coordinem amb la Xarxa d'Acolliment i amb Sos Racisme per a intentar aconseguir una llar a totes les persones. Allí la xarxa d'ocupació va ser important perquè la gent trobés una altra llar, perquè les institucions tenen recursos però no els posen en marxa.

Al mateix temps adquirim gran força i moltes vegades sorgeixen aliances en moments tan durs. Vam fer les manifas. Fins llavors l'Infern no era molt conegut i la gent va veure que aquí hi ha un projecte polític.

Alguns dels actes de la volta del 28 de juny s'han celebrat aquí.
Això també ho posaria com una fita. Aquí hem fet els concerts…

Va colpejar Ana, no?
El primer que es va fer va ser una sessió de bertsos. Això va ser com sortir de l'armari. Una cosa és que la gent sàpiga que aquí hi ha un projecte i després una altra cosa és mostrar el barri a qualsevol que vingui…

Per a mi el concert d'Anari va ser terrible, de sobte tot ple, molta gent transfeminista… Això ho organitzem des de l'Infern per a treure diners. Abans hi ha molta feina preparatòria, els veïns ens sentim nerviosos des de dues setmanes abans, per a arreglar: muntar la barra, improvisar la tarima… Han estat moments molt bonics i les activitats que s'han organitzat aquí des de la trasmaribollo de l'Assemblea.

Perquè és membre de l'Assemblea transmaribollo de Sant Sebastià.
Allí també ens anem militant moltíssims anys i bé. M'agrada molt aquesta assemblea. És bastant pràctic, al mateix temps estem molt posicionats políticament, i tenim clar quines són les lluites que cal fer a Sant Sebastià com transmaribollo. Organitzem principalment programes en els quals es reuniran els transfeministas de Donostia. Potser no hem estat en determinades lluites institucionals, però crec que complim amb l'objectiu d'aglutinar una funció, la força transfeminista que existeix en aquest moment a Sant Sebastià i donar una direcció política a aquesta. No és una assemblea gran i no s'organitza a nivell nacional, però crec que és important que existeixi.

Enguany el lema de la manifestació del 28 de juny serà “Transfeministas amb Palestina!” en directe.
Sí. Està passant el genocidi, i creiem que és important que en aquest moment les forces es dirigeixin cap a aquí. A més, el dia de l'orgull s'ha despolititzat moltes de les institucions, posen banderes al Kursaal i a l'ajuntament, i nosaltres no estem en aquesta mena de lluita, no estem només a favor de l'espectacularitat. Entenem la lluita transmarivolla com una lluita relacionada amb altres lluites: si no estem en contra de totes les opressions no ens serveix la lluita transmarivolla, i cal denunciar el que ocorre en aquest moment en Palestina. A més, Israel utilitza el pinkwashing per a justificar-se a si mateix, per la qual cosa és clau posicionar-se com transmaribollo a favor de Palestina.