En les ribes del Marx estàs parlant de la resistència a la deshumanització de la classe obrera, que segons Capital és el subjecte revolucionari modern. Però quan no és humanista el marxisme?

Marx descriu com les relacions humanes estan codificades. El capitalisme no és només explotació, és també deshumanització: si els salaris anessin molt alts, els majors no tindrien tantes plusvàlues i, no obstant això, treballar per als capitalistes, en la manera de treballar del capitalisme, continuaria sent deshumanitzant.

A Marx se li ha acusat de tenir una visió lineal, eurocèntrica, determinista i economicista de la història. Però en mirar a les societats no occidentals, diu que va trobar altres condicions anteriors. Existeixen en l'actualitat?

Encara hi ha llacunes o intervals no capitalistes, o almenys menys menys no tan capitalistes. Algunes d'aquestes formes de vida venen d'abans del capitalisme, els treballadors no les van oblidar del tot quan es van traslladar a zones urbanes i fàbriques. Per exemple, als Estats Units i en el món anglo-saxó, als sindicats els deien “gremis”, igual que a la institució feudal medieval. Això mostra la nostàlgia per la relació social pre-capitalista, que les relacions no eren tan atomitzades, tan impersonals. Però Marx no és romàntic, ho critica també en el Manifest Comunista.

Creu que el corpus teòric marxista és suficient per a explicar l'opressió de gènere i raça, o la qüestió ecològica?

Clar que cal parlar de conceptes més nous. Quant al gènere, Marx és molt més interessant del que es creï. Va escriure més del que la gent creï sobre la igualtat de dones i homes, l'agència i la subjectivitat de les dones. No obstant això, almenys als Estats Units, diem que el gènere, la sexualitat i tots els temes LGTBIQ no es poden trobar en Marx o Engels.

I quant a l'ecologia, hi ha més del que es creï, ja que Marx es converteix en anti-tecnològic a mesura que el pensament es desenvolupa. Ell realment no veu més avanços possibles dins del capitalisme, i això s'ha trobat sobretot en els quaderns que escriu al final de la seva vida.

Creu que la societat occidental actual necessita una cosa equivalent a la crisi que va tenir Lenin en 1914? Benestar, desenvolupament econòmic… Necessitat de repensar tot?

Sí, els països occidentals, els Estats Units, França, etc., estan en una crisi molt profunda. I no sols em refereixo als problemes econòmics: tenim una oportunitat real de ser un president neofeixista. Hem de repensar de veritat aquest moment en el qual vivim. Prenent com a exemple la guerra de Gaza, [Karl] Kautsky o [Eduard] Els que estan fent el mateix que Bernstein en la guerra de 1914 no són pocs: “No està bé, no ens agrada”, ens diuen, però no són capaços de fer una oposició clara. Per tant, sí, és un moment leninista o marxista revolucionari, i a aquesta idea li afegiria gent com a Rosa Luxemburg.

100 anys després de la mort de Lenin, què creus que podem aprendre d'ell en aquests temps en els quals les narratives i els conflictes imperialistes creixen entorn de la guerra?

Moltes coses, la veritat. La primera és la dialèctica, ja que va fer importants aportacions. La segona, la teoria de l'imperialisme. Els moviments d'alliberament nacional continuen en marxa, tant a Euskal Herria com en Palestina o Rojava, i s'han sumat a la mobilització. Des de l'esquerra del segle XXI es tendeix a pensar que el nacionalisme és sempre reaccionari. Però hem de veure el nacionalisme dialècticament i lligat als conceptes d'alliberament nacional i destrucció de l'Estat.

I en tercer lloc, a Espanya va haver-hi moviments com el M15. Però, després de cinc o sis anys, amb la guerra de Gaza hem vist les fronteres d'esquerra reformista com Bernie Sanders, Jeremy Corbyn, Podem, etc. Per tant, fa falta una oposició revolucionària que s'oposi al sistema i especialment a l'Estat i que no cedeixi.

Creu que, com va fer en la Primera Guerra Mundial, la socialdemocràcia actual dona suport a la narrativa de guerra?

Avui? És un moment semblant. És clar que no és el moment tan gran com en la Primera Guerra Mundial, en la qual milions de persones es van anar a lluitar. Però hi ha similituds. Soc bastant major i vaig participar en el moviment contra la Guerra de Vietnam. Fins i tot llavors els liberals van romandre en silenci durant llarg temps. Ens deien que estaven d'acord amb nosaltres en l'àmbit privat, però que no podien explicar-lo. En aquella època no ens deien “antisemita”, sinó “comunista” o “estalinista”. Encara que no fossis comunista o estalinista, les dretes et cridaven “torna a Rússia!”.

Diu que els marxistes occidentals devien a Lenin redescobrir el “cor dialèctic” del marxisme. Queda alguna cosa d'això en la praxi actual? O estem en el màrqueting i la postpolítica com diu Zizek?

Encara podem aprendre molt d'Herbert Marcuse, Georg Lukács, Henri Lefebvre, el meu mentor Raya Dunayevskaya o C. L. Déu meu! D'autors com James. És cert que ara als marxistes els interessa menys la dialèctica que abans, però crec que això també està canviant, com a mostra de l'època en la qual vivim. El positivisme i l'empirisme que dominaven la filosofia i les ciències socials en el món anglosaxó s'estan afeblint, alguna cosa que va en paral·lel amb l'afebliment del neoliberalisme.

Són bons temps per al pensament crític, els corrents marxistes i la filosofia? O estem perdent tot el coneixement acumulat, immersos en temps de “ignorància i alienació”?

Als Estats Units vaig a moltes reunions de gent d'esquerra. D'una banda, pots trobar persones de 60, 70 o 80 anys en aquestes reunions, i per un altre, persones de 15 a 40 anys. No obstant això, no et trobaràs amb edats compreses entre els 40 i 60 anys. Falta tota una generació, la generació del neoliberalisme, sense relació amb el marxisme. Però quan els joves entren en el moviment, no sols en la teoria, sinó també en l'organització o en la pràctica, es pot recuperar aquesta experiència.

Què em diu del moviment estudiantil de les universitats nord-americanes que denuncia el genocidi de Gaza i replanteja les idees ja existents sobre el règim de Netanyahu?

Es tracta del major moviment estudiantil que s'ha produït als Estats Units des de la dècada de 1960, i està fent un pas endavant a tota una generació. És cert que a curt termini pot afavorir a la dreta. Cal recordar que als sionistes se'ls va permetre agredir als estudiants durant tres hores, mentre les forces policials continuaven observant-los. I això va ser en la universitat “liberal” UCLA, no en algun centre del sud que s'enfrontava a un equip del Ku Klux Klan. Però això, en lloc d'espantar a la gent, ha reforçat el moviment. Els docents han obtingut el suport de la majoria dels sindicats, que també estan demanant un alto-el-foc.

El terrible sofriment que pateixen els habitants de Gaza pel genocidi israelià, i la ferma decisió que han pres de mantenir la seva terra enfront d'ell, han provocat una reacció gegantesca, no sols als Estats Units, sinó a tot el món. els Estats Units no ha estat a l'avantguarda del suport a Palestina, però hi ha coses que sembla que estan canviant, i pot ser que d'aquests campaments d'estudiants sorgeixi una cosa nova.