Com van les presentacions?
Elena Quispe: Aquesta vegada molt bé. El documental va ser gravat entre 2018 i 2019 sota la direcció del madrileny Jaime Murciego i el pamplonés Pablo Iraburu. En 2019 els cinc protagonistes de la pel·lícula vam estar a Bilbao i a l'any següent dos membres viatgem a Madrid per a iniciar una gira de presentació, però vam haver de tornar amb una única sessió per pandèmia.

Ara estem molt contents de poder presentar la pel·lícula a Europa. Estem coneixent algunes ciutats i vivim experiències molt boniques. Ens sentim molt satisfets perquè molta gent ens ha demanat venir a parlar d'això. Aquesta pel·lícula és una fita. Hem volgut demostrar que no hem de posar-nos límits davant l'exclusió que sofrim les dones indígenes de l'aimara i els pagesos. Quan establim un objectiu l'aconseguim i d'aquesta manera anem conquistant els cims. Nosaltres no ens vam avergonyir del nostre origen i ens vam mostrar com som. Estem orgullosos de la nostra identitat.

Cecilia Llusco: Per a nosaltres és un orgull vestir la falsa pollera de les dones pageses indígenes. Nosaltres parlem a aimara i no ens vam avergonyir. Les dones polleras podem anar a pujar les muntanyes i estem demostrant que les faldilles no ens molesten. Alguns ens han criticat per anar així i altres deien que no anava a ploure ni neu per culpa de nosaltres. No els agrada que les dones facin el mateix que els homes. No obstant això, hem tapat les orelles i hem seguit endavant.

En 2015 vau crear el primer grup de txolitas. Com va ser aquell principi?
Llusco: Els membres del grup Txolita pertanyem a diferents pobles. Ens vam conèixer tots perquè treballem entorn del turisme. La nostra primera cimera va ser Huayna Potosi, de 6.088 metres d'altura. L'Alt és la muntanya més alta prop del nostre lloc de residència. Vam ser onze dones i ho aconseguim tots. Llavors decidim que havíem de seguir i així ho hem fet. A partir d'aquí pugem Acotán (6.050 m), Parinacota (6.350 m), Pomarape (6.650 m), Illimani (6.462 m) i l'Aconcagua (6.960 m) argentí, el pic més alt de Sud-amèrica.

Lluiten contra l'exclusió. Com és aquesta exclusió?
Quispe: Abans hi havia un gran masclisme als nostres pobles i volíem lluitar contra ell. Les dones polleras no podien estudiar en l'institut, treballar en algunes empreses, en bancs o en l'administració. No érem benvinguts. Per això vam dir “basta”. Volíem reivindicar que és suficient davant la violència i el feminicidi. Ara les coses van canviant a poc a poc i ja es poden veure dones polleras en molts llocs. Ara podem fer moltes coses.

Llusco: La primera vida era molt trista per a les dones. No podíem jugar al futbol, per exemple, i a mi m'agrada molt. Ens deien que “vostès han d'estar cuinant, netejant i ajudant a la mare”, i aquesta situació ens ha donat més força per a treballar en el grup dels pollets, perquè hem d'acabar amb l'exclusió.

Alguns ens han criticat perquè normalment la cholita la hi diu a les jovenetes no casades, però nosaltres els diem que ens agrada el nom i que podem ser el que volem.

Què us diuen els homes del vostre entorn?
Llusco: Els nostres marits ens van ajudar des del principi. Ens deien “vosaltres sou forts, sou pagesos, camineu llargues hores pujant i baixant els pujols i podreu aconseguir la muntanya més alta de Sud-amèrica, per què no?”.

Quispe: Això és el que hem fet i ara continuarem complint els nostres somnis. Per això els diem que per a quedar-se amb ells i cuidar de la seva casa hem d'anar a la muntanya i així ho fan.

Què trobeu en els cims?
Llusco: És molt bonic ser aquí. Gaudim molt de la llibertat i del silenci que se sent allí, de l'aire net, de la bona vista... A mi m'agrada molt la muntanya i allí sempre em podria viure. No vull ser a la ciutat. Sempre he estat transportista de càrrega per als turistes, i ara ha estat molt bonic formar un grup de dones per a pujar tots junts les muntanyes.

Quin és l'impacte de la vostra iniciativa, en la vostra opinió?
Quispe: Gràcies al treball del col·lectiu de cholitas, algunes dones s'estan alliberant. És molt important, per exemple, que els nens creixin creient que poden complir els seus somnis. Per a nosaltres és molt gratificant. En el grup hi ha un professor que és la idea que estan transmetent als nens, nenes i nens: que tenim l'oportunitat de complir els nostres somnis. Igual que ells, volem fer arribar aquest missatge a totes les persones del món. Nosaltres donem el nostre missatge a tothom.

Llusco: Aquí ens han agraït a Europa per aquest exemple. Nosaltres ara estem empoderant molt i veiem que s'estan produint petits canvis. A Bolívia s'observa que aquestes idees s'estan ampliant una mica.
Moltes persones s'han quedat amb la boca oberta en conèixer el que estem aconseguint. En veure la pel·lícula ens diuen que som dones valentes i que representem a dones indígenes aimares. Nosaltres estem molt orgullosos, perquè estem demostrant en nom de les nostres dones i de totes les dones del món que som valents, forts i que no ens posem límits.

Quin és el seu objectiu ara?
Quispe: Estem preparant una expedició amb molta emoció i entusiasme per a conquistar l'Everest de 8.848 metres d'altura, la muntanya més alta del món. Per a nosaltres arribar al sostre del món portant la nostra identitat és un orgull. Volem portar nostres polleras i la bandera boliviana. Estimem a Bolívia, encara que mai hem rebut el suport del nostre Govern.Amb l'ajuda
de Déu ens agradaria que l'any 2025 s'anés a fer un altre documental que seria bonic: ‘Cholitas a l'Everest’. Per a això hem de continuar treballant intensament, però somiar no costa res.

Com estan recaptant diners?
Llusco: Hi ha més d'un grup de cholitas. Som un colectivo.es bo que hi hagi diversos grups de cholitas.

Un equip prepara una expedició a l'Everest i en un altre estem treballant per primera vegada per a un altre ochomil. El segur és molt car i sense això les empreses no volen subvencionar, per això estem recaptant diners.
Pensem en somni “i per què no tots els ochomiles?”. Per a nosaltres seria un plaer conèixer a les dones que han pujat a tots els ochomiles del món. Seria molt gratificant conèixer a aquesta gran dona, Edurne Pasaban. Jo m'agradaria conèixer-la i conversar amb ella i felicitar-la.

Quispe: En el nostre grup, per exemple, estem recaptant diners per a anar a l'Everest a través d'Instagram. Algunes empreses també ens ajuden. Tenim un pressupost de mig milió de dòlars per a anar a ella, i només anirem quatre cholitas, o potser un més si aconseguim diners suficients.

Fins ara estem rebent l'ajuda de molta gent d'Europa, els EUA, Xile i el Perú i anem avançant a poc a poc.

En què consisteix el ritual que vostès fan abans de pujar a la muntanya?
Quispe: Quan pugem una muntanya sempre anem amb respecte. Els nostres avis sempre ens diuen que Pachamama (la Mare Terra) és el que ens dona el menjar i que Achachil (els esperits protectors) són les muntanyes. Hem de demanar-los permís i protecció. Per això sempre portem alcohol i fulles de coca i abans de pujar una muntanya els demanem permís per a pujar-lo sense dificultat ni problema. És com pagar alguna cosa. Com si estáramos liquidant un deute amb la muntanya.

Tractem malament a la naturalesa?
Llusco: Som molt dolents i contaminem contínuament el medi ambient. Nosaltres sempre diem que no cal tirar escombraries en la muntanya, per exemple. A Bolívia moltes vegades trobem molta brutícia perquè estem mal acostumats. Aquí, a Europa, la qual cosa he vist és que els carrers i els llocs estan molt nets, i que es llança escombraries en papereres ben diferenciades. Quan torno d'un viatge a Bolívia sempre els dic com actuen en altres països, com cuiden del medi ambient i com no deixen escombraries al carrer. Nosaltres som molt dolents. Soc contrària a tirar escombraries en la muntanya i quan veig alguna cosa el prenc, encara que porti un embalum pesat a l'esquena. Tots podem fer alguna cosa pel medi ambient.

En els nostres rituals, per exemple, durant els mesos de gener i agost fem ofertes a Pachamama encenent focs, i tractem de cremar poca fusta, però no plàstics ni roba, precisament per a no contaminar l'aire.

Ara, a conseqüència del canvi climàtic, es nota que a les nostres muntanyes hi ha molta menys neu, i això també influeix molt en el nostre treball, perquè nosaltres som conductors de les altes muntanyes. Si no hi ha neu, què passarà amb nosaltres? Jo ploro en veure-ho.

Com utilitzeu les fulles de coca?
Quispe: Abans de començar a pujar la muntanya col·loquem unes sis fulles en el sòl, tapades amb un pedestal per a no portar els aires, i demanem permís a Achachile i Pachamama. Són un matrimoni. Pachamama és la mare, que és la que ens dona menjar. A més, masteguem les fulles perquè la medicina coca és molt bona per a evitar malalties d'altura i dolor abdominal.

Quina importància té el ritual per a vostès?
Llusco: A vegades cometem errors. Si vas sense fe, la muntanya no t'agafa bé. Jo, per exemple, no vaig arribar al cim de l'Aconcagua i vaig haver de tornar. Potser m'equivocé i no vaig fer bé l'oferta. Potser per això no em va donar permís per a pujar. Tot això està bé en la pel·lícula, perquè és un missatge molt bo: en la vida tot no pot ser el cim. Jo sempre soc el primer en totes les coses i m'agrada guanyar, però en la de llavors em va tocar donar-li la volta. Va ser molt difícil, estava molt trist. El fracàs no m'ha agradat res i ara he après el que se sent i per què els meus clients venen enfadats quan no aconsegueixen l'objectiu. La volta sense trepitjar el cim va ser una decisió difícil, però els meus companys em van dir que anaven a fer el cim en nom de tot l'equip. No volia fer-los mal, no volia ser egoista i per això vaig baixar. Hem d'ajudar-nos mútuament. Els cholitos havien d'arribar fins al cim i jo no volia ser un obstacle. Estava content gaudint del paisatge i a més pensava “la muntanya sempre serà aquí”. Al poc temps vaig ser amb un altre grup i el vaig aconseguir. Es tractava d'un grup de nou dones de tot el món, una bonica experiència.

Com està la transmissió de la cultura aimara en l'actualitat?
Llusco: Estem trencant molts estereotips, afortunadament, i moltes dones polleras es veuen en llocs abans impensables en algunes administracions i serveis.

És molt bonic tenir els nostres costums i no oblidar-les. Ara hi ha més noies joves que volen venir a la muntanya i han d'aprendre tot això. La meva filla, per exemple, té molta fe. Té 20 anys i des que tenia 13 anys escalava amb mi. Ella també va amb el poller, com jo. Va començar a escalar amb el seu pare des de petit i també en el gel, i ara vol venir a un ochomil. Algun dia li arribarà l'oportunitat.

Quispe: Aimara és una llengua que s'ensenya a l'escola juntament amb el castellà, però és difícil d'escriure. Té una certa presència en els mitjans de comunicació. Hi ha dones polleras que dialoguen en diferents mitjans de comunicació i estem molt orgulloses.