Com ha estat el procés de composició del llibre?
Quan vaig començar a investigar aquesta història, vaig estar molt preocupat, explorant i explorant. Però per a mi un dels principals reptes va ser com comptar el succeït. Vaig passar molt de temps entrevistant el Dr. Scheppens i el coneixia molt bé, però en el que era Sarochar només tenia relats de segona mà. Malgrat els seus excel·lents relats, no volia que Sarochar es presentés com un personatge pla. Al principi vaig pensar que podia formar un retrat del poble de Mendibe, com ha canviat en el temps, etc. Però no coneixia prou la història local per a això. I després vaig pensar que podria fer-ho a la manera de la pel·lícula Rashomon, contant la història des de diferents punts de vista.

Però no ho va fer.
Era el meu primer llibre, em va semblar un munt. Per tant, vaig fer el que sabia fer: he estat en el món documental, tenia unes entrevistes genials. Així que vaig parlar de la metodologia de la història oral, i em vaig concentrar en aquestes dues persones, en la inusual aliança entre elles.

El llibre es va publicar en anglès en 2004. 20 anys després ha estat traduït al castellà de la mà de l'editorial Katakrak i en els pròxims dies realitzarà diverses presentacions a Euskal Herria. Estàs satisfet/a?
És un somni. En definitiva, es tracta d'un projecte de vida. Per a quan publicé el llibre tenia un munt de materials, però sabia que podia reunir-me més. Per tant, després de la publicació del llibre, i especialment després de la traducció al francès [Le chirurgien et le berger; Auberon, 2011] vaig pensar que podia traduir-me i recollir la informació que em faltava. Tenia una història bastant completa, però no completa.

Va estudiar sobretot en Ipar Euskal Herria.
Quan investigava no vaig arribar molt a aquesta part: no sabia castellà, i si no, hi havia moltíssimes coses que analitzar en la zona de França, i em vaig centrar en això. Posteriorment, el Basque Pyrenees Freedom Trails Association-Euskal Pirinioak Askatasun Bideak va organitzar una excursió de memòria a Pamplona. Aquesta és la tercera vegada que tinc a Pamplona. Per a mi és un descobriment. És una oportunitat per a veure i pensar d'una altra manera la història i el paisatge de la història. Com he dit, la recerca no estava acabada del tot, continua viu en el meu interior. No ha estat el meu principal focus d'atenció, però sens dubte ha estat part de la meva vida.

I la veritat és que, casualment, vas conèixer la xarxa resistent de Mendibe en 1983, quan estava de vacances en aquesta zona. De fet, la Segona Guerra Mundial no és el teu àmbit, no tenies una connexió especial amb Euskal Herria… Podria explicar-me com va succeir això?
Quan vaig conèixer la història em va encuriosir. No és el meu camp en absolut, i no sabia res per endavant sobre el tema, però va haver-hi alguns factors que em van portar a la història. D'una banda, tenia trenta-vuit anys, i crec que a aquesta edat la gent està disposada a submergir-se en una cosa més gran que ella. D'altra banda, malgrat no saber basc, em van dir que sabent anglès i francès m'arreglaria bé. I finalment comptava amb l'ajuda del senyor Erdozainki. Conec molt bé les dinàmiques de les comunitats petites, i sabia que el capellà podia influir aquí.

Com la comunitat li va acollir, el preocupava?
Això mateix. Llavors vaig pensar: Tinc al senyor Erdozainki, i m'agrada molt investigar. Així que partiré amb la seva ajuda i veurem fins a on arribo. Al principi no tenia intenció d'escriure un llibre.

Precisament en aquell viatge de 1983 va conèixer al sacerdot Bernard Erdozainki, que li va comptar això de la xarxa resistent de Mendibe, i li va donar una missió: Com vivia a Boston, li va demanar que li fes arribar una carta a Scheppens.
Era un missatger. Després de donar la carta a Scheppens, vaig pensar: ja està, acabo amb això. Però la història em va quedar clavada. I a més vaig saber que un dels meus companys va ser el pacient del Dr. Scheppens. Casualitat així! Al principi vaig pensar a escriure una crònica de viatges: com em vaig anar de vacances a fer una excursió a la muntanya i a canvi vaig descobrir una història oblidada. I vaig començar amb aquesta intenció.

Però…
Ho vaig pensar: el doctor Scheppens, un oftalmòleg capdavanter a nivell mundial, que ha guardat aquesta història per a si mateix durant quants anys no sé. Aquest tipus de pel·lícules com Schindler’s List [la llista de Schindler] van venir una mica més tard, i aquest tipus de qüestions no es coneixien tant. Em va semblar que calia contar una història tan potent.

Willian Ugueux va escriure abans sobre l'ocorregut en Mendibe, un important membre de resistència belga.
Va escriure dos llibres sobre el tema: el primer Histoires de Résistants [Històries dels membres de la resistència] i el segon Passage d’Iraty [Passarel·la d'Irati]. Són llibres de memòria, i diria que Ugueux va allargar la veritat. Va contar la història des del seu punt de vista i es va autocol·locar en el centre. Va crear una bona història. Jo al principi no entenia bé per què va escriure així, però el vaig entrevistar dues vegades, i llavors em vaig adonar. La memòria és molt imperfecta, no és exacta, i els llibres de memòria, en aquest sentit, són retrats impressionistes.

Era amic de Scheppens. No va tenir en compte el seu punt de vista?
No era fàcil arribar al doctor Scheppens. Va passar molt de temps fins que va començar a confiar en mi. En primer lloc, per la seva pròpia naturalesa, i d'altra banda, va ser un doble agent… Per tant, responia únicament a les coses que li preguntava. En aquesta mena de projectes, sobretot si estàs centrant-se en un parell de persones, esperes que en algun moment s'iniciï una reflexió per si mateixes, sense que vostè pregunti, se'ls generi algun record i li ho expliquin de manera natural. Amb el Dr. Scheppens mai em va succeir això. Mai. Sempre havia de preguntar-li coses molt específiques, com un interrogador. Quan Ugueux li va dir que volia escriure un llibre —jo ho vaig saber més tard—, el Dr. Scheppens li va gravar una cinta d'una hora, explicant el seu costat de la història, i Ugueux el va aprofitar en els seus llibres. Només això: un testimoniatge d'una hora. Afortunadament Ugueux era un bon escriptor i els llibres són entretinguts. Però a mesura que investigava, a mesura que parlava amb la gent, em vaig adonar…

Que era un punt de vista parcial, no una història completa.
Això és. Com si algú estigués en un dipòsit subterrani, amb un periscopi mirant a l'exterior: no ho veu tot. Era una mica així. Jo volia reunir el major nombre de punts de vista possible, i em vaig adonar que era difícil, perquè la història s'havia convertit en una espècie de llegenda en Mendibe. Era el drama local. Però tots els detalls els van rebre al revés. Jo era un foraster, i tenia el dubte de si la gent estaria disposada a parlar amb mi, però tenia una cosa al meu favor: els mendibetarras sabien que havia passat molt de temps amb el doctor Scheppens, i això em va fer sentir que es fiarien amb mi, que no pensarien res.

Un altre dels punts de vista que va intentar reunir va ser el de Cette Scheppens. Era la dona de Charles i ella també va tenir alguna cosa a veure en la història. Durant tot aquest temps la responsabilitat dels dos nens de la parella va ser la mateixa. Per a la
senyora Scheppens la història era molt traumàtica i no volia parlar del tema al principi. Però de seguida em vaig adonar que necessitava la seva visió per a explicar la història el més completa possible. Des que vaig començar a investigar fins que es va publicar el llibre, van passar molts anys, i entre altres motius. Vaig estar esperant que la senyora Scheppens estigués disposada a parlar amb mi.

Quan va ser això?
En 1997. D'altra banda, quant a la influència del llibre, va ocórrer una cosa molt emocionant. Després de la publicació del llibre, vaig escoltar per primera vegada el doctor Scheppens dient-li que la seva dona era un heroi. És a dir, gràcies al llibre, va mirar cap enrere i es va adonar de l'aportació de la seva dona.

I la pròpia senyora Scheppens què li va dir?
“Estimo el llibre i odi la història”.

Ufa.
Va ser fort.

El llibre conté dos pròlegs, i precisament el text d'Ainara Rodríguez Rolán ressalta aquest paper de les dones. En les històries sobre resistència i traspassos fronterers s'ha subratllat l'acció dels homes, sobretot pel pas d'ells, però també la importància de les dones en aquesta mena de xarxes. Segons Rodríguez Rolán, en el seu llibre aquesta presència femenina no s'oculta, i és d'agrair. No sols presenta un heroi principal, sinó tota la xarxa que li envolta.
Sí, per exemple, la majoria dels hostalers que treballaven amb la xarxa de Mendibe eren dones. Al principi del llibre hi ha una sèrie de preguntes generals, a veure què els passa als herois després de la guerra, a veure què és ser heroi, etc. I entre les coses que he entès i après gràcies al llibre, m'he adonat que els herois es presenten com a actors individuals, però que en realitat hi ha una xarxa al voltant o darrere d'ells, que l'activitat d'una xarxa permet les accions d'aquest heroi. Sense menysprear aquestes accions miraculoses, però perquè això pugui succeir hi ha un munt d'altres accions de protecció a l'ombra. I en aquest cas va haver-hi un munt de dones que es van dedicar a aquestes tasques. Els motrius van ser majoritàriament homes, però en els centres de relleu anteriors i posteriors van tenir gran importància les dones. Les dones d'Euskal Herria van ser molt importants.

Vas arribar ahir a Pamplona. Ens hem reunit a les deu del matí per a realitzar aquesta entrevista [que va tenir lloc el 18 de maig], després de la qual coneixerem diversos llocs amb Nerea Fillat de l'editorial. També et faran un homenatge. Estàs molt actiu?
Estic boig. Treure a la llum aquesta història és un plaer immens. És molt important per a la gent, però no ho coneixen, no ho han tingut a mà. És meravellós poder donar a conèixer a gent que no la coneixia. Molt poca gent coneix a Espanya, no saben la importància que van tenir en el moviment de resistència europeu. És com donar llum a una cosa invisible, i això és molt significatiu per a mi.

Diuen que continues recopilant informació. T'agradaria escriure un altre llibre sobre aquest tema?
Sí, com vostè diu, des que es va publicar el llibre he continuat acumulant informació, per la qual cosa he anat corregint versions, i aquesta de Katakrak és la més exacta fins ara. M'agradaria fer una revisió completa per a afinar tots els aspectes que falten, i a més escriure un epíleg sobre l'impacte del llibre i tot el que he après després de la publicació del llibre.

Per a acabar, com vostè ha conegut el nostre poble, volgués preguntar-li per vostè. Va néixer a Cleveland (Ohio), però viu des de fa anys en l'estat de Vermont.
Sí, la veritat és que pensava parlar de Vermont en les conferències d'aquests dies. Es tracta d'un estat fronterer que es troba a dues hores del Québec en direcció sud. De fet, vaig començar la meva carrera professional en els grans museus, concretament en el Museu d'Art de Cleveland i després en el de Minneapolis. Al principi pensava que continuaria treballant d'aquest tipus, però, miri, va sorgir un nou lloc de treball per a ocupar-se del programa de tots els museus de Vermont, em va semblar interessant i em van acollir. Pensava que anava a treballar uns anys i després tornaria a les grans institucions, però no, allí em vaig quedar. Ara estic semi-jubilat.

M'ha dit que en les conferències tenia intenció d'esmentar a Vermont. Per què?
Crec que té algunes similituds amb Euskal Herria, i així la gent veurà que no soc de Mart [riures].Per a
començar, a Vermont som uns 650.000 habitants, i tothom coneix a tothom o són parents. Viu en el camp, i això em va donar una certa proximitat amb Mendibe, no em resultava del tot estranya. Podia fer comparacions, tenia una referència. I el propi paisatge s'assembla als Pirineus. Per tant, encara que sigui una altra cultura, comprenc bé algunes coses.